Nouveau programme de 5e en français... que peut-on conserver ? qu'ajouter ?

Voilà je lis et relis le programme de français de 5ème et je me rends compte que de nombreux chapitres disparaissent ( fabliaux, farce, roman de renart...).  

Que reste-t-il en fait ? Quelles œuvres peut-on garder ?

Et aussi que peut-on ajouter à ce programme qui me semble maigrichon... ?

Question subsidiaire : que vous inspire le thème "l'être humain est-il maître de la nature" ??? quelles œuvres ?

Tu peux lire ce fil de conversation, on y parle des nouveaux programmes justement : https://www.neoprofs.org/t90629p400-projet-de-programme-en-francais-pistes-d-analyse

En clair en 5eme il y a : les grandes découvertes, du théâtre (comédie 17e), les univers imaginaires (contes merveilleux, utopie, dystopie), héros et héroïnes du Moyen Âge et de l'antiquité à nos jours.
Vient ensuite un thème au choix : l'homme maître de la nature, ou si cela ne te convient pas trop, tu peux élaborer ton propre sujet.

Tu peux donc garder Marco Polo, les romans de chevalerie, Molière, et transférer les contes et l'antiquité de la 6eme à la 5eme. Tu peux inventer ensuite quelque chose sur l'utopie et sur le thème libre.

Je suis toujours navrée quand je me penche sur nos nouveaux programmes. Je me demande vraiment qui a pu pondre un truc pareil.
On conserve les récits de voyage et la comédie du XVIIe. Par contre, les contes merveilleux (en oeuvre intégrale en plus...), c'était mieux en 6e. Quant à l'utopie et la dystopie, quelqu'un se voit vraiment aborder ces notions en 5e?
Pour "héros / héroïnes et héroïsmes" (on peut parler de ce découpage en thèmes?...) on peut conserver le récit de chevalerie.
En revanche, pour le questionnement complémentaire, "l'être humain est-il le maître de la nature?", je ne sais pas. Je reste perplexe face à cette chose. On est censé faire quoi de ça? Répondre comment? Je lis "comprendre et anticiper les responsabilités humaines aujourd'hui" dans le programme, dans la partie "enjeux littéraires et de formation personnelle". En 5e? En cours de lettres?
Je pense qu'en bidouillant un peu, on peut conserver une bonne partie des programmes de 2008. Mais je ne t'aide pas beaucoup là, j'en ai conscience...

Le Schtroumpfissime a écrit:Je me demande vraiment qui a pu pondre un truc pareil.

Un amoureux de Giono ?
"l'être humain est-il le maître de la nature?" -> Giono : L'homme qui plantait des arbres (souvent déjà étudié en CM1-CM2), Regain, Colline... ?
-> Sylvain Tesson : La Seconde Côte d’Adam. une vie à coucher dehors ? -> Kessel : Le lion ?

Purée rien à voir avec la littérature dans la façon dont c'est ecrit .
Je pense que c'est uniquement pour coller à l'EPI développement durable, uniquement.
Je voulais y voir vendredi ou la vie sauvage mais avec comprendre les enjeux actuels je ne vois pas.
Ou alors je pars de la maîtrise de la nature pour se nourrir versus la production de masse en passant par la nature défigurée .
Mais là, je m'éloigne de arts culture et renaissance HDA qui est une piste . La g.... De la piste

tannat, tu proposes une vision intéressante de la chose. Mais quand je relis le descriptif, je doute toujours.

Rabelais a écrit:Je pense que c'est uniquement pour coller à l'EPI développement durable, uniquement.

+1 je n'ai même pas le moindre doute à ce sujet, mais Giono colle plutôt bien, je crois... Pour Tesson, il est tout à fait dans cette veine, enfin Kessel avec Le lion, ou encore Hemingway avec Les vertes collines d'Afrique pourraient, il me semble, répondre au thème, non ?

tannat a écrit:

Rabelais a écrit:Je pense que c'est uniquement pour coller à l'EPI développement durable, uniquement.

+1 je n'ai même pas le moindre doute à ce sujet, mais Giono colle plutôt bien, je crois... Pour Tesson, il est tout à fait dans cette veine, enfin Kessel avec Le lion, ou encore Hemingway avec Les vertes collines d'Afrique pourraient, il me semble, répondre au thème, non ?

Oui, tu as raison, c'est hors piste, mais ça pourrait coller.
Surtout Giono même si Kessel m'intéresse plus.
Je m'en vais relire les programmes .

Enjeux littéraires et de formation personnelle :
- interroger le rapport de l'être humain à la nature à partir de textes et d'images empruntés aux représentations de la nature à diverses époques, en relation avec l'histoire des arts, et saisir les retournements amorcés au XIX^e siècle et prolongés à notre époque ;
- comprendre et anticiper les responsabilités humaines aujourd'hui.
 
Indications de corpus :
On peut étudier ou exploiter :
- en lien avec la programmation annuelle en histoire et en géographie, des descriptions réalistes ou poétiques, des enluminures, des œuvres gravées ou peintes témoignant de l'art de discipliner la nature du Moyen Âge à l'époque classique, ou d'en rêver les beautés réelles ou imaginaires ;
- des récits d'anticipation, des témoignages photographiques sur l'évolution des paysages et des modes de vie.

....m'en fiche, s'ils m'énervent encore , je refais le supplement au voyage de Bouganinville de Diderot. Oui, en cinquième, m'en fiche je vous dis. 
Pis après je fais Zola :Germinal  et au bonheur des Dames et Bing, images du Paris Hausmanien.
Me connaissent pas les gars.

Rabelais a écrit:Oui, tu as raison, c'est hors piste, mais ça pourrait coller.

Pourquoi hors piste ? Hors piste et développement durable j'ai peur de la chute à l'arrivée...

Personnellement je pensais prendre ça au pied de la lettre et m'intéresser aux jardins, de l'antiquité à nos jours, et expliquer du coup aux élèves le lien entre l'homme et la nature, la création de jardins d'ornements, de jardins botaniques, de jardins de simples, et chercher dans notre ville si nous en avons qui correspondent histoire de savoir quel est notre héritage (et du coup quel est notre devoir et notre manière de faire aujourd'hui). Il existe beaucoup des textes sur le sujet pour toutes les époques (Bible, Roman de la Rose, Gargantua, Les Essais, Les Misérables, sans compter diverses poésies de Verlaine et Nerval). Tout ça agrémenté de tableaux, d'un film et d'une lecture cursive de littérature jeunesse qui prend cadre dans des jardins.

Rabelais a écrit:....m'en fiche, s'ils m'énervent encore , je refais le supplement au voyage de Bouganinville de Diderot. Oui, en cinquième, m'en fiche je vous dis. 
Pis après je fais Zola :Germinal  et au bonheur des Dames et Bing, images du Paris Hausmanien.
Me connaissent pas les gars.

Et je dirai que tu es encore dans les clous... et peut-être même avec Zola aussi (bon Au bonheur des Dames me semble un peu plus loin du thème mais bon, hein...)

Rabelais a écrit:Enjeux littéraires et de formation personnelle :
- interroger le rapport de l'être humain à la nature à partir de textes et d'images empruntés aux représentations de la nature à diverses époques, en relation avec l'histoire des arts, et saisir les retournements amorcés au XIX^e siècle et prolongés à notre époque ;
- comprendre et anticiper les responsabilités humaines aujourd'hui.
 
Indications de corpus :
On peut étudier ou exploiter :
- en lien avec la programmation annuelle en histoire et en géographie, des descriptions réalistes ou poétiques, des enluminures, des œuvres gravées ou peintes témoignant de l'art de discipliner la nature du Moyen Âge à l'époque classique, ou d'en rêver les beautés réelles ou imaginaires ;
- des récits d'anticipation, des témoignages photographiques sur l'évolution des paysages et des modes de vie.

....m'en fiche, s'ils m'énervent encore , je refais le supplement au voyage de Bouganinville de Diderot. Oui, en cinquième, m'en fiche je vous dis. 
Pis après je fais Zola :Germinal  et au bonheur des Dames et Bing, images du Paris Hausmanien.
Me connaissent pas les gars.

Désolé de m'immiscer dans ce fil, mais j'ai eu un sacré haut-le-coeur en voyant les indications de corpus données par Rabelais. C'est ahurissant de n'avoir pas suggéré des textes grecs ou latins dont la réflexion sur ce sujet est assez approfondie. Si vous acceptez d'être un peu HS et si vous voulez sauver ce qui peut l'être de la littérature antique, je peux vous suggérer des textes comme le vieillard de Tarente (Virgile, Géorgiques, IV, 116-148, ou Horace, Satires II, 6 par exemple) avec lesquels mes élèves et moi avons pris beaucoup de plaisir. Vous pouvez aussi commenter les fresques pompéiennes (les paysages sacro-idylliques, les paysages tout court), étudier l'art du jardin, etc. Les commentaires de P. Grimal sont une mine (sa thèse, L'Art des jardins à Rome, est évidemment passionnante mais étendue; son Que-sais-je? sur les jardins fournit, je pense, de nombreuses pistes). Il problématise magistralement les arts du jardin et le "sentiment de la nature", qu'il définit philosophiquement. En complément, j'ai plusieurs fois donné à mes latinistes les descriptions de Versailles par Mlle de Scudéry, ou des passages des Rêveries du promeneur solitaire, les descriptions de jardin anglais dans Les Filles du Feu ("Angélique"), etc (qui deviendraient alors vos textes de référence).

Mais tout cela est-il possible avec des cinquièmes?...

Enfin bref, de toute façon, Rabelais a raison: tout ça n'a pour but que de parler développement durable sur le mode le plus gnan-gnan et prêchi-prêcha possible. Pour plaire à l'IPR, il faut sans doute plutôt faire un dépliant pour Greenpeace, ou commenter la page web de la WWF... Epoque de m...

Je note précieusement ces références Elpenor (grand merci), je savais qu'il y avait beaucoup de références dans les textes antiques (je pensais surtout à Virgile en fait), mais m’apprêtais à passer mes vacances à tout rechercher. Je suis justement plongée dans Rousseau, c'est ce qui m'a donné l'idée des jardins. Je vais donc commencer par ce bout là, et voir ce que j'arrive à mettre en place parce que OUI, il faut sauver la littérature antique !

tannat a écrit:

Rabelais a écrit:....m'en fiche, s'ils m'énervent encore , je refais le supplement au voyage de Bouganinville de Diderot. Oui, en cinquième, m'en fiche je vous dis. 
Pis après je fais Zola :Germinal  et au bonheur des Dames et Bing, images du Paris Hausmanien.
Me connaissent pas les gars.

Et je dirai que tu es encore dans les clous... et peut-être même avec Zola aussi (bon Au bonheur des Dames me semble un peu plus loin du thème mais bon, hein...)

Et si, bouleversements du XIXe, le theme de la ville tout ça...

pour le jardin, Ronsard est pas mal aussi avec ses sonnets...

Bon alors Ronsard et ses jardins, Rousseau et ses rêveries et comparaisons avec les Poemes de Rimbaud sur la ville et en Lc Kessel.
Mais bof, pas envie du tout de le faire comme ça.
Non , non, je ste avec mes choix de départ + Kessel ( merciiiiii)

Rabelais a écrit:Enjeux littéraires et de formation personnelle :
- interroger le rapport de l'être humain à la nature à partir de textes et d'images empruntés aux représentations de la nature à diverses époques, en relation avec l'histoire des arts, et saisir les retournements amorcés au XIX^e siècle et prolongés à notre époque ;
- comprendre et anticiper les responsabilités humaines aujourd'hui.
 
Indications de corpus :
On peut étudier ou exploiter :
- en lien avec la programmation annuelle en histoire et en géographie, des descriptions réalistes ou poétiques, des enluminures, des œuvres gravées ou peintes témoignant de l'art de discipliner la nature du Moyen Âge à l'époque classique, ou d'en rêver les beautés réelles ou imaginaires ;
- des récits d'anticipation, des témoignages photographiques sur l'évolution des paysages et des modes de vie.

....m'en fiche, s'ils m'énervent encore , je refais le supplement au voyage de Bouganinville de Diderot. Oui, en cinquième, m'en fiche je vous dis. 
Pis après je fais Zola :Germinal  et au bonheur des Dames et Bing, images du Paris Hausmanien.
Me connaissent pas les gars.

Mon Dieu ! qu'est-ce que c'est ronflant ! Avant on essayait modestement de découvrir l'originalité d'une oeuvre et de la situer dans son contexte. Je trouvais la progression de 5ème simple et claire. Maintenant, c'est carrément de  la réflexion de haute volée sur le "rapport de l'être humain" (pour ne pas dire l'homme ?) à la "nature" selon les époques  ! Ils ne sont pas un peu fous ?
Quant aux "responsabilités humaines", en quoi est-ce un sujet de littérature ? Ils ont massacré le programme pour qu'il colle aux EPI. C'est évident.
Je me demande comment je vais faire. A tous les coups, je vais reprendre mes séquences actuelles.

C'est du blabla creux et indisgeste. La littérature disparaîtra de l'enseignement tout comme les LC, car elle commence à jouer le jeu de l'auto-justification: "je suis intéressante parce que je suis autre chose que ce que je suis".

On en reparle dans dix ans.

Pis surtout, moi, ça ne me fait pas du tout envie tout ça...
Quand je pense qu'il y a quatre ou cinq on nous disait de ne surtout pas faire de GT thématique (genre sorcière et autre loup), nous y revoilà, non ?
Un GT sur les jardins    
Je ne comprends plus grand-chose, décidément...

Disons qu'avoir un thème, c'est pas interdit - beaucoup le faisaient en poésie, par exemple - mais il est évident que la problématique doit être littéraire, parce que faire un bilan sur les loups ou sur l'enfance... comment dire ?
Et puis le danger, avec ces programmes, c'est de plaquer artificiellement les thèmes sur les oeuvres, ou de vouloir faire entrer les oeuvres à toute force dans les thèmes, et d'en avoir une approche extrêmement pauvre, finalement. Parce que, par exemple, réduire L'Odyssée à l'affrontement avec quelques monstres, ce serait terriblement réducteur.

Anarore a écrit:Je note précieusement ces références Elpenor (grand merci), je savais qu'il y avait beaucoup de références dans les textes antiques (je pensais surtout à Virgile en fait), mais m’apprêtais à passer mes vacances à tout rechercher. Je suis justement plongée dans Rousseau, c'est ce qui m'a donné l'idée des jardins. Je vais donc commencer par ce bout là, et voir ce que j'arrive à mettre en place parce que OUI, il faut sauver la littérature antique !

Il y avait jadis une séquence sur le thème du jardin sur le site de l'académie de Versailles.

Merci Izambard, j'y ai quand même trouvé des choses. Je signale d'ailleurs qu'on y trouve aussi des idées d'EPI et un certains nombre de textes sur "les femmes", "les jardins", "les monstres", "voyage et altérité", "utopie" et "les fenêtres". ça peut rendre service !

Quelles oeuvres picturales pourrait-on proposer aux élèves sur le jardin ? Jardin maîtrisé par l'homme, jardin dans lequel la nature a repris ses droits etc.

Merci

Le jardin d'Eden, sa représentation, ses symboles, leur source. Du point de vue de la culture générale, c'est incontournable.
La façon dont le cloître médiéval reprend ces éléments y compris dans sa représentation picturale).
Les jardins très maîtrisés dans la peinture de Watteau, théâtre d'un jeu de masques (mais difficile en 5e).
Le jardin de Monet, reflet du temps qui passe, et d'un homme qui ne fait que passer.
Pour du romantisme sauvage, échevelé, je pense à Thomas Cole (ou Caspar David Friedrich, mais je n'ai pas souvenir de beaucoup de jardins dans sa peinture, sauf à y inclure les cimetières...).