Séquence US rap

Bonjour à tous,

Mes élèves de 2nde m'ont demandé s'il était possible de faire une séquence sur le rap américain.
Avez-vous déjà travaillé sur cette thématique au lycée ?

Je pensais traiter d'abord l'aspect culturel / historique des origines du rap, travailler ensuite sur la chanson Empire State of Mind de Jay-Z et donc sur the American Dream, mais j'avoue que je sèche un peu après ça...

Je suis preneuse de toute idée !

Merci

Salut,

oui j'ai eu cette demande il y a deux/trois ans (des bacs pro). On a travaillé sur les origines / l'histoire du rap comme tu as prévu, puis j'ai centré sur Tupac (goût perso), une mini-bio puis un travail plus approfondi sur "Brenda's got a baby" (les élèves ont été assez choqués) et on a terminé la séquence sur "Dear Mama" avec comme tâche finale, une lettre à écrire à une personne chère en prenant comme modèle cette chanson.

On a travaillé sur les registres de langue (American slang), le rythme, la scansion, short forms, prétérit, modaux...

Les élèves ont bien accroché. Je ne connais pas bien Jay-Z (j'aime pas trop ) mais j'espère t'avoir donné des pistes.

Tu peux les faire travailler sur les tensions entre la West Coast et la East Coast, travailler sur des légendes comme 2Pac (ainsi qui sur les rumeurs autour de sa mort) ou Notorious B.I.G., le rôle de Dr Dre, les sensibiliser à l'"ebonics"...oh et Eminem aussi bien sûr.

IHF a écrit:Salut,

oui j'ai eu cette demande il y a deux/trois ans (des bacs pro). On a travaillé sur les origines / l'histoire du rap comme tu as prévu, puis j'ai centré sur Tupac (goût perso), une mini-bio puis un travail plus approfondi sur "Brenda's got a baby" (les élèves ont été assez choqués) et on a terminé la séquence sur "Dear Mama" avec comme tâche finale, une lettre à écrire à une personne chère en prenant comme modèle cette chanson.

On a travaillé sur les registres de langue (American slang), le rythme, la scansion, short forms, prétérit, modaux...

Les élèves ont bien accroché. Je ne connais pas bien Jay-Z (j'aime pas trop ) mais j'espère t'avoir donné des pistes.

+1000 Cette chanson "Brenda's got a baby" me glace le sang, et "Dear Mama" est un très beau texte. J'ajouterai "Keep ya head up", un texte qui révèle toute sa grandeur d'esprit. Tupac Shakur fait partie des incontournables dans une séquence rap US, ses textes sont un alliage savant entre un registre littéraire et poétique et le langage de la rue.

Chertea a écrit:Tu peux les faire travailler sur les tensions entre la West Coast et la East Coast, travailler sur des légendes comme 2Pac (ainsi qui sur les rumeurs autour de sa mort) ou Notorious B.I.G., le rôle de Dr Dre, les sensibiliser à l'"ebonics"...oh et Eminem aussi bien sûr.

:etoilecoeur:

Et, côté films, ne pas hésiter à se servir de séquences tirées de : 8 Mile, et NWA Straight Outta Compton.

Merci pour vos idées !
Je n'écoute pas de rap donc je ne savais pas trop vers où m'orienter, vous me donnez matière à penser.
J'ai écouté Brenda's got a baby .....waouh' pas facile en effet, IHF comment as tu abordé les choses avec tes élèves?
Je suis en train de préparer une CE sur une biographie de Tupac que je ne connaissais pas du tout !
Merci encore et n'hésitez pas si d'autres idées vous viennent 😊

Les débuts avec l'opposition NWA / Public Enemy c'est assez facile et accrocheur.
Mais tu peux aussi parler des Beastie boys !!!

Ainsi que des ponts avec d'autres musiques comme le tube de Run DMC et aerosmith pour montrer que très vite, le rap s'est mélangé à d'autres styles musicaux.

On reste dans le rap des années 90 alors....
De mon point de vue : West coast / East Coast cela pourrait les intéresser !
Public Enemy indispensable pour parler notamment du black power... penser à des titres comme Fight the power...
NWA et Dr Dre incontournables... (surtout son rôle de producteur de génie : Snoop dog, ice cube eminem etc..)

Alors au départ, comme nous avions fait une séquence sur la ségrégation avec MLK et Malcolm X, je voulais profiter de leur demande pour leur faire découvrir Tupac, ses origines (sa mère est une ancienne Black Panther etc) et donc montrer comment Tupac était à certains égards un "civil rights movement activist" des années 1990, à travers ses textes (eh oui je voulais faire keep y'a head up au départ) mais voilà, dans ma classe à majorité masculine, deux filles se sont insurgées en me disant qu'elles ne voulaient pas faire cette séquence car les rappeurs ne respectent pas les femmes (avec leurs clips en particulier et leur récurrent B...tch).

J'ai donc décidé de dévier vers une thématique plus "féministe", en restant sur Tupac, car j'avais déjà bien avancer ( :lol: ) et que je savais qu'il y avait matière.

Concrètement, nous avons commencé par une première écoute de la chanson avec le clip (visible sur Youtube). Première restitution avec des  questions basiques (petit niveau).

What do you think the song is about? / Who is Brenda? / What happens to her?
Deuxième visionnage et distribution d'un texte à trous.
Lecture
Lexique
Série de questions CE à la suite du texte.
Activité du rythme, scansion.
Révision du prétérit / short forms

Puis, bien que très remués, ils ont naturellement commencé à demander le pourquoi de la chanson.
Ils ont formulé des hypothèses (en anglais) et à la fin je leur ai expliqué que Tupac avait lu cette histoire dans les pages faits divers d'un journal et qu'il souhaitait donc dénoncer la pauvreté du ghetto qui pousse à de tels extrêmes, la lâcheté des jeunes hommes, le désespoir de ces enfants qui accouchent d'autres enfants...
Nous avons poursuivi sur une activité "If I were..., I would...", puis nous avons travaillé sur un petit texte avec quelques chiffres (statistiques officielles), puis nous avons conclu par un petit débat comparatif avec la France (révision comparatifs) et sur la maternité, afin d'enchainer sur "Dear Mama".

Pardon pour le pavé et en espérant avoir été assez claire

http://creative.arte.tv/fr/episode/soundbreaking-66-generations-sample?language=en

IHF a écrit:Alors au départ, comme nous avions fait une séquence sur la ségrégation avec MLK et Malcolm X, je voulais profiter de leur demande pour leur faire découvrir Tupac, ses origines (sa mère est une ancienne Black Panther etc) et donc montrer comment Tupac était à certains égards un "civil rights movement activist" des années 1990, à travers ses textes (eh oui je voulais faire keep y'a head up au départ) mais voilà, dans ma classe à majorité masculine, deux filles se sont insurgées en me disant qu'elles ne voulaient pas faire cette séquence car les rappeurs ne respectent pas les femmes (avec leurs clips en particulier et leur récurrent B...tch).

J'ai donc décidé de dévier vers une thématique plus "féministe", en restant sur Tupac, car j'avais déjà bien avancer ( :lol: ) et que je savais qu'il y avait matière.

Concrètement, nous avons commencé par une première écoute de la chanson avec le clip (visible sur Youtube). Première restitution avec des  questions basiques (petit niveau).

What do you think the song is about? / Who is Brenda? / What happens to her?
Deuxième visionnage et distribution d'un texte à trous.
Lecture
Lexique
Série de questions CE à la suite du texte.
Activité du rythme, scansion.
Révision du prétérit / short forms

Puis, bien que très remués, ils ont naturellement commencé à demander le pourquoi de la chanson.
Ils ont formulé des hypothèses (en anglais) et à la fin je leur ai expliqué que Tupac avait lu cette histoire dans les pages faits divers d'un journal et qu'il souhaitait donc dénoncer la pauvreté du ghetto qui pousse à de tels extrêmes, la lâcheté des jeunes hommes, le désespoir de ces enfants qui accouchent d'autres enfants...
Nous avons poursuivi sur une activité "If I were..., I would...", puis nous avons travaillé sur un petit texte avec quelques chiffres (statistiques officielles), puis nous avons conclu par un petit débat comparatif avec la France (révision comparatifs) et sur la maternité, afin d'enchainer sur "Dear Mama".

Pardon pour le pavé et en espérant avoir été assez claire

MERCI MERCI MERCI !


Grâce à vous j'ai maintenant hâte de commencer cette séquence qui ne m'inspirait pas

Goyave a écrit:Bonjour à tous,

Mes élèves de 2nde m'ont demandé s'il était possible de faire une séquence sur le rap américain.
Avez-vous déjà travaillé sur cette thématique au lycée ?

Je pensais traiter d'abord l'aspect culturel / historique des origines du rap, travailler ensuite sur la chanson Empire State of Mind de Jay-Z et donc sur the American Dream, mais j'avoue que je sèche un peu après ça...

Je suis preneuse de toute idée !

Merci

Travailler sur la figure du "ghetto" peut être un bon fil conducteur du rap US des années 1980-1990: Grandmaster Flash, Public Enemy, Ice T, Wu Tang clan (au début du collectif) en font un thème récurrent.

C'est donc ça que l'on fait en cours d'anglais.

wanax a écrit:C'est donc ça que l'on fait en cours d'anglais.

Le rap fait partie de la culture américaine. C'est un thème qui intéresse les élèves et si la séquence est menée rondement, cela peut être très intéressant.

Il y a toujours une chose que j'ai eu envie de proposer aux élèves, c'est qu'ils fassent un rap eux même sur un sujet en particulier.
Un peu comme le NYT qui fait carrément un concours comme ça chaque année : https://www.nytimes.com/2016/12/01/learning/lesson-plans/student-contest-lesson-plan-write-a-rap-about-the-news-of-2016.html?_r=0

wanax a écrit:C'est donc ça que l'on fait en cours d'anglais.

Y aurait-il un peu de mépris ou d'ironie dans ton post? On fait un peu de tout en cours d'anglais...Et n'oublie pas que le rap ici n'est finalement qu'un prétexte pour travailler la grammaire, le vocabulaire, la prononciation ainsi que toutes les "activités langagières" (compréhension de l'oral et de l'écrit, expression orale ou écrite etc).

Isobelle a écrit:Il y a toujours une chose que j'ai eu envie de proposer aux élèves, c'est qu'ils fassent un rap eux même sur un sujet en particulier.
Un peu comme le NYT qui fait carrément un concours comme ça chaque année : https://www.nytimes.com/2016/12/01/learning/lesson-plans/student-contest-lesson-plan-write-a-rap-about-the-news-of-2016.html?_r=0

Je pense que c'est une idée qui pourrait marcher dans l'une de mes classes de 2nde très créative, si je me lance je vous dirais si ça a été un échec ou pas !

Goyave a écrit:

Je pense que c'est une idée qui pourrait marcher dans l'une de mes classes de 2nde très créative, si je me lance je vous dirais si ça a été un échec ou pas !

J'espère que ce sera une réussite !!!!

J'ajoute aux listes de noms l'incontournable Gil Scott Heron...

Sei a écrit:J'ajoute aux listes de noms l'incontournable Gil Scott Heron ...

Bien vu, je pense notamment à ''The revolution will not be televised'' et ''The bottle'', qui sont deux morceaux phares de son oeuvre.

Et bien sûr, on ne peut pas faire l'impasse sur le Grandmaster Flash and the Furious Five avec leur monument "The Message" (1983).

Quand je lis ce fil, je suis un peu inquiet, comme le dinosaure humain.

Slinky75 a écrit:
Le rap fait partie de la culture américaine.

Le hula hoop aussi. Les pom-pom girls également.

Slinky75 a écrit:C'est un thème qui intéresse les élèves et si la séquence est menée rondement, cela peut être très intéressant.

Démagogie qui me rend triste! Le collège ou le lycée ne doit-il pas faire découvrir une autre culture aux élèves?

Caspar Goodwood a écrit:Et n'oublie pas que le rap ici n'est finalement qu'un prétexte pour travailler la grammaire, le vocabulaire, la prononciation ainsi que toutes les "activités langagières".

On peut vraiment faire ça quand on étudie du rap?

LemmyK a écrit:Quand je lis ce fil, je suis un peu inquiet, comme le dinosaure humain.

Slinky75 a écrit:
Le rap fait partie de la culture américaine.

Le hula hoop aussi. Les pom-pom girls également.

Slinky75 a écrit:C'est un thème qui intéresse les élèves et si la séquence est menée rondement, cela peut être très intéressant.

Démagogie qui me rend triste! Le collège ou le lycée ne doit-il pas faire découvrir une autre culture aux élèves?

Caspar Goodwood a écrit:Et n'oublie pas que le rap ici n'est finalement qu'un prétexte pour travailler la grammaire, le vocabulaire, la prononciation ainsi que toutes les "activités langagières".

On peut vraiment faire ça quand on étudie du rap?

Oui, on peut. Je n'aime pas spécialement le rap, mais contrairement aux pom-pom girls et au hula hoop, il y a quand même des textes, qui ont parfois une portée sociologique (conditions de vie dans les quartiers défavorisés). Tu es le deuxième professeur de sciences à venir faire des commentaires méprisants sur un sujet que tu ne maîtrises pas (les contenus et les méthodes d'un cours de langue). Je ne permettrais pas de venir vous donner des conseils sur la façon d'enseigner les maths ou la physique, ayez la politesse de faire de même.

En collège en particulier, on peut faire des séquences sur les super-héros, le sport, la nourriture...Il ne s'agit pas de démagogie mais de moyens, encore une fois, d'enseigner vocabulaire utile et structures grammaticales aux élèves sans oublier les activités langagières (compréhension de l'oral et de l'écrit, expressions orale et écrite etc).

Pour répondre à Slinky75 et LemmyK: Le colonialisme de la pensée et l'eugénisme sont des concepts dépassés...

Nous enseignons une langue et les cultures qui s'y rattache, sans hiérarchie car oui le rap fait parti de la culture. Par ailleurs, comme cela a très bien été expliqué par Caspar, les thèmes sont souvent des prétextes pour travailler des faits de langues tout en les familiarisant avec différents aspects culturels et civilisationnels. Bien que cela vous dépasse, nous pouvons passer d'un extrait de Shakespeare à un autre de Tupac, sans que cela soit de la démagogie; ça s'appelle de l'ouverture de l'esprit et ça s'appelle surtout étudier une langue vivante.

Enfin, pour que vous puissiez vous étouffer (une une bonne fois pour toute) dans votre mépris de pseudo-scientifiques et de trolls certifiés, j'ai prévu une séquence sur les séries (US+UK) et une autre spécialement dédiée aux films Bollywood et Nollywood!

Et motorhead c'est de la démagogie ?

IHF a écrit:Pour répondre à Slinky75 et LemmyK: Le colonialisme de la pensée et l'eugénisme sont des concepts dépassés...

Nous enseignons une langue et les cultures qui s'y rattachent, sans hiérarchie car oui le rap fait partie de la culture.

Pardon ?

Pour répondre à LemmyK, cela n'est pas de la démagogie. Autant travailler avec les élèves sur des sujets qui les passionnent et qui suscitent chez eux un désir d'apprendre. J'ai la chance d'enseigner une matière dont le programme est plutôt souple.