Texte officiel sur l'engagement des collégiens en latin

Bonjour,
Pardon si cette question a déjà été traitée, j'arrive sur Néo. Ma collègue de lettres classiques ne trouve pas le texte officiel qui précise la durée obligatoire de l'engagement dans l'option latin pour un collégien. Autrement dit , les élèves peuvent-ils arrêter à la fin de la 4e (comme c'est toléré chez nous) ou doivent-ils poursuivre jusqu'à la fin de la 3e ? Il semble qu'il y ait un flou. Même notre principal n'a pas trouvé de réponse...
Si quelqu'un peut indiquer un lien, ce serait formidable.
Merci
FL

J'ai bien peur qu'il n'existe pas.  

Cet enseignement a "vocation" à être poursuivi...

Sibylle a tout dit...

Le texte exact :

BO n°3 du 20 janvier 2000 p. 124
http://www.education.gouv.fr/bo/2000/3/default.htm

Les élèves qui le souhaitent peuvent commencer l'étude du latin en classe de cinquième, en tant qu'option facultative. On appellera l'attention des élèves et de leur famille sur le point suivant : l'option latin est un enseignement destiné à être suivi sur l'ensemble de la scolarité en collège puis en lycée, tout particulièrement pour les élèves choisissant un parcours littéraire ; il est en effet anormal de constater une déperdition de près du quart des élèves inscrits en option latin entre la classe de 5ème et la classe de 3ème, et de près des trois quarts des élèves entre le collège et la classe terminale du lycée.

Tu ne trouveras pas mieux, désolée. Chez moi, on autorise exceptionnellement les élèves à arrêter (graves difficultés scolaires, problèmes personnels, choix de l'option DP3 qui n'est pas compatible dans l'emploi du temps), comme ça on peut dire qu'effectivement on ne l'interdit pas.

Merci de vos réponses. Le flou officiel est absolument sidérant...
Cordialement,
FL

Salut.
Pardon tout d'abord parce que je vais en même temps mettre les pieds dans le plat et remuer le couteau dans la plaie.
La PA me demande si avec la réforme les élèves sont autorisés à arrêter le latin entre la 5e et la 4e. Spontanément, je réponds toujours non, mais elle préfère avoir un texte de loi.
Je vais chercher, bien sûr, mais pour le moment, je ne tombe que sur de la propagande. Je parlerais bien, moi, d'une logique curriculaire, etc, etc: ça pourrait marcher.
Quelqu'un saurait-il s'il y a un nouveau texte qui contredirait celui que Sphinx cite ci-dessus?

Histoire de vous faire rire (jaune) un peu, ici, les collègues d'EPS ont décidé qu'ils mettaient en place une section sportive (badminton). Il y a un test et une sélection sur dossier car le but pédagogique, c'est la performance (pendant que nous, nous devons dépenser une énergie considérable pour expliquer que nous ne sommes pas de gros élitistes indignes). En outre, si les parents veulent que le dossier soit considéré, il signe un document qui "engage les parents à ne pas inscrire leur enfant en langues anciennes pendant toute la durée de la scolarité au collège" (l'idée est d'éviter le cumul des options pour le CDE: esprit de la réforme oblige, et souci en moins pour les edt).

Le montage du projet est suivi par le DASEN: j'imagine qu'il est au courant de ce document (parfaitement illégal, soit dit en passant).

Vous imaginez que nous fassions signer un torchon comme cela aux parents, valant "engagement"?

Inutile de vous préciser que rien de tout cela n'a été évoqué au CA, au conseil pédagogique, ni même en salle des profs. Ah oui, j'oubliais: le CDE est un ancien prof d'EPS.

Bon, là, ça va être tendu...

Notre nouveau CdE propose carrément l'abandon sur la feuille de réinscription

Pour le moment, j'ai trouvé ça:

Dgesco a écrit:Un élève ayant suivi un EdC latin en cinquième est-il obligé dencontinuer en quatrième et en troisième ?
La continuité au cours du cycle 4 est préconisée, mais il n’y a pas d’obligation
réglementaire puisqu’il s’agit d’un enseignement proposé aux élèves
volontaires (article 2 du décret du 19 mai 2015), ce qui est d’ailleurs le cas
actuellement pour les options, dont le latin.
Deux éléments de réflexion :
• il faut permettre au maximum d’élèves de bénéficier des
apports des LCA, pour tenter aussi d’inverser la tendance
très installée d’un abandon du latin en seconde. Dans cette
optique, il faudra sans doute valoriser les expériences
cherchant à encourager les élèves à suivre un EdC au
cycle 4, même s’il n’a pas commencé en 5e.
• mais la logique de cycle compte aussi…

http://www.cnarela.fr/LinkClick.aspx?fileticket=RtQ7R2m4M28%3D&tabid=36&language=fr-FR

Ce n'est pas très concluant.

elpenor a écrit:Histoire de vous faire rire (jaune) un peu, ici, les collègues d'EPS ont décidé qu'ils mettaient en place une section sportive (badminton). Il y a un test et une sélection sur dossier car le but pédagogique, c'est la performance (pendant que nous, nous devons dépenser une énergie considérable pour expliquer que nous ne sommes pas de gros élitistes indignes). En outre, si les parents veulent que le dossier soit considéré, il signe un document qui "engage les parents à ne pas inscrire leur enfant en langues anciennes pendant toute la durée de la scolarité au collège" (l'idée est d'éviter le cumul des options pour le CDE: esprit de la réforme oblige, et souci en moins pour les edt).

Le montage du projet est suivi par le DASEN: j'imagine qu'il est au courant de ce document (parfaitement illégal, soit dit en passant).

Vous imaginez que nous fassions signer un torchon comme cela aux parents, valant "engagement"?

Inutile de vous préciser que rien de tout cela n'a été évoqué au CA, au conseil pédagogique, ni même en salle des profs. Ah oui, j'oubliais: le CDE est un ancien prof d'EPS.

Lol.

Quel élitiste tu fais à te plaindre de cela.

Elpenor, ça achève de m'ecoeurer !

Ce qui console, c'est que ce sont les parents qui ont assisté à la réunion qui, très remontés par le chantage et le sort réservé au latin (il y a eu des grands frères ou grandes soeurs qui ont aimé ça, etc), m'ont mis au courant. 

Une très grande partie de la salle des profs du lycée (nous formons une cité scolaire) est remontée à bloc (plus ou moins une surprise aussi), et le CDE a été obligé de se faire tout petit parce que je suis allé le voir sans me démonter ni m'énerver. Il a admis "une certaine maladresse dans la formulation" 

La suite au prochain épisode: conseil pédagogique la semaine prochaine...

J'espère que vous réussirez à éviter cette imbécillité.
Il y a quelques années, j'ai perdu comme ça deux très bons latinistes qui entraient en 3e dans la section sport du collège: ils ont repris le latin en 2e... Mais là, ce qu'on te fait subir est franchement violent.

Oh, ça doit bien valoir un crachat en plein visage, non?   D'autant qu'ici les langues anciennes avaient bonne presse (ce qui explique les réactions des parents). 

Je sais que les langues anciennes, ou plutôt les Humanités, c'est fini. 

Je suis alors bien décidé à ne pas baisser la tête. A défaut des fourches caudines, je leur prépare l'épisode des Thermopyles, c'est plus sanglant, plus glorieux, et plus rigolo.

Elpénor, je suis profondément écoeurée pour toi !!
C'est dingue qu'un cde lâche un truc pareil ... Heureusement que tu as un peu de soutien au sein de ta cité scolaire ! A chaque fois on se dit qu'on touche le fond, mais non, on creuse encore ...

Nous sommes tous dans le même bateau, chers collègues: et il coule!

conseil de 4ème hier soir : 4 (très bonnes) élèves voudraient commencer le latin en 3ème.
Elles étaient à présent en euro, et le cumul euro/latin était impossible dans mon collège (ramassage scolaire).
Cela a été accepté par la prof de latin et la direction !

Bonsoir

Je remonte ce post pour une question voisine : le chef a-t-il la possibilité de refuser aux élèves de 6e qui suivent l'enseignement de complément langue régionale de s'inscrire en latin en 5e ?
C'est ce qu"elle", veut faire. Comme j'ai 50 préinscriptions, ce qui est énorme et inattendu, elle a commencé à proposer que les 25 premiers à répondre soient inscrits, puis voyant la liste, elle m'informe que finalement les élèves qui font langue régionale n'auront pas accès au latin (elle refuse le cumul), donc plus besoin de sélectionner ou de faire 2 groupes !
Sauf que mon fils est dans le lot, et s'il doit choisir choisit le latin.
Sauf qu'on ne change pas les règles du jeu en plein match (les élèves savaient juste qu'il leur faudrait choisir, puisque c'est ce qu'elle m'avait dit de dire)

Sinon, y a-t-il un texte qui m'interdirait de poursuivre l'enseignement du latin ? Après tout, je ne suis pas LC, et le poste de LC a disparu : elle, toujours elle, l'a fait transformé en poste de LM... Alors, pourquoi creuserais-je mon ulcère ?

Virgère, au bord de la crise de nerf...

Il faut faire le forcing avec les parents et aussi tes collègues, si tu t'entends bien avec eux : qui est prêt à laisser des heures (puisque l'autonomie des établissements, c'est la curée immonde, lâche, cynique, immorale inventée par Châtel pour le lycée, NVB pour les collèges, sur les heures qu'on veut bien nous laisser).
Parles-en HIS, et soyez fermes et solidaires entre vous ; mais cela a dû être voté, à moins que le chef ait reporté le TRDMD prévu en juin en CA.
Le CA est très important.

Pardon pour les fautes de frappe, j'ai changé de clavier, je tape toujours à côté en ce moment (+ grosse fatique)! ùrfr zmps !

En 6e, la langue régionale n'est officiellement pas un enseignement de complément, mais un enseignement d'initiation et de sensibilisation.
Ce que propose ton chef revient à imposer à un élève de s'inscrire à un enseignement de complément alors qu'il ne s'était engagé qu'à une initiation d'un an...

Comment ton chef explique-t-il l'interdiction du cumul ? Est-ce un problème d'heures (il n'aurait pas les moyens de créer trois groupes) ou un problème d'emploi du temps ? Dans ce dernier cas, on peut imaginer un créneau avec en parallèle du latin pour élèves "non cumulards" et de la langue régionale, et un autre créneau de latin seul pour les cumulards.

Restez solidaires autant que possible ; ton collègue de langue régionale se retrouve en difficulté cette année, mais le vent peut tourner très vite pour les autres enseignements (nous sommes en train de l'expérimenter violemment ici, en raison de la mise en concurrence de deux enseignements qui cohabitaient très bien auparavant).

Merci de vos retours.
La chef ne s'explique pas, la chef commande (règle n°1)
Pb d'emploi du temps, oui. Pb aussi que "les élèves y font trop d'heures, ça les fatigue. D'ailleurs, c'est pas dans l'esprit de la réforme de cumuler"
Le fait d'interdire aux élèves suivant la LR, ça lui permet (à la chef) de ne pas avoir à sélectionner ni faire 2 groupes : le bonheur.

Elle avait annoncé pas de cumul. J'ai voulu m'opposer, mais toute seule je me suis fatiguée. Du coup OK, pas de cumul. Sauf que là elle change les règles en route...
Sachant que sur la LR, les 6e ont normalement droit à 2h/semaine, et on avait prévu 2 groupes (pour éviter le groupe de plus de 30). Attila est arrivée, a tout rasé : 1 seul groupe, et une heure au lieu des deux réglementaires. Le collègue et son IPR étant du genre "courage fuyons", c'est passé. Du coup, forcément, les gamins sont pas convaincus par la LR !

En tant que professeur, je vais tenter ce que vous me dites. Comme parent d'élève, j'ai alerté le délégué et je monterai au créneau s'il le faut. Mais sans texte, elle n'empêchera pas mon fils de faire latin l'an prochain !

L'esprit de la réforme n'était-il pas aussi d'ouvrir le latin à tous ?
Si je comprends bien, ta chef économise 3h de LR en 6e, et elle ne les reporte même pas sur le latin.

Ta chef ne sera pas étonnée si l'effectif de LR chute en 6e l'an prochain : les élèves intéressés par le latin se garderont bien de prendre LR en 6e...

Spoiler:

Bon courage pour la suite des événements !

Tu as bien compris, oui.
Quant à s'inquiéter de voir chuter l'effectif de LR, certainement pas, plutôt du genre à s'en réjouir...

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