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ben2510Expert spécialisé
https://www.tes.com/news/school-news/breaking-news/ps41m-boost-asian-style-primary-maths-teaching
Le titre (du topic) est un peu simplifié ; l'article précise que £41M seront consacrés à aider 8000 écoles (un peu plus de la moitié des écoles du pays) à passer à des méthodes d'enseignement des maths inspirées de Singapour, de Hong Kong et de Shanghai.
Le titre (du topic) est un peu simplifié ; l'article précise que £41M seront consacrés à aider 8000 écoles (un peu plus de la moitié des écoles du pays) à passer à des méthodes d'enseignement des maths inspirées de Singapour, de Hong Kong et de Shanghai.
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On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison. Henri Poincaré La notion d'équation différentielle est le pivot de la conception scientifique du monde. Vladimir Arnold
Badiste75Habitué du forum
On devrait en faire autant! Je bosse dans le 93 et les élèves d'origine asiatique sont clairement au-dessus du lot. Pourtant la plupart ont connu les programmes français. Il faut donc aussi attribuer leur réussite à la culture du travail. Néanmoins ceux qui sont arrivés directement d'Asie en pleine scolarité sont bons aussi et ce malgré des lacunes dans la maîtrise du Francais (plus de difficultés dans la résolution de problèmes, en stars et proba du coup mais le calcul est impeccable et c'est déjà énorme!)
verdurinHabitué du forum
1+1=3 est presque juste, surtout si 1 est assez grand.ben2510 a écrit:https://www.tes.com/news/school-news/breaking-news/ps41m-boost-asian-style-primary-maths-teaching
Le titre (du topic) est un peu simplifié ; l'article précise que £41M seront consacrés à aider 8000 écoles (un peu plus de la moitié des écoles du pays) à passer à des méthodes d'enseignement des maths inspirées de Singapore, de Hong Kong et de Shanghai.
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Contre la bêtise, les dieux eux mêmes luttent en vain.
Ni centidieux, ni centimètres.
- ben2510Expert spécialisé
Comme disent les physiciens, un gros 2 + un gros 2 = un petit 5.
- Spoiler:
2+2=5- Spoiler:
- 2,3+2,3=4,6
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On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison. Henri Poincaré La notion d'équation différentielle est le pivot de la conception scientifique du monde. Vladimir Arnold
- verdurinHabitué du forum
Je vais pleurer dans mon lit.
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ycombeMonarque
Profitons-en pour rappeler que les anglais sont dans une logique d'amélioration de leur système scolaire pour l'enseignement des mathématiques depuis une quinzaine d'année.
Voir ce message pour l'évolution:
https://www.neoprofs.org/t107476-le-cnesco-veut-mettre-les-maths-sous-surveillance#3911543
Voir ce message pour l'évolution:
https://www.neoprofs.org/t107476-le-cnesco-veut-mettre-les-maths-sous-surveillance#3911543
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Assurbanipal: "Passant, mange, bois, divertis-toi ; tout le reste n’est rien".
Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
- FatrasNiveau 8
Ce qui me plait avec cela c'est le pragmatisme : on essaie d'importer les méthodes de meilleurs et on regarde si cela marche.
J'en ai marre de discours de plein de personnes qui ne sont étayés d'aucun fait mais juste de la théorie...
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- verdurinHabitué du forum
Ce qui me déplais avec le « pragmatisme » : c'est le café du commerce.Fatras a écrit:Ce qui me plait avec cela c'est le pragmatisme : on essaie d'importer les méthodes de meilleurs et on regarde si cela marche.
J'en ai marre de discours de plein de personnes qui ne sont étayés d'aucun fait mais juste de la théorie...
Et la grammaire de Fatras me fait mal aux yeux.
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William FosterExpert
Ouch.verdurin a écrit:Ce qui me déplais
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Tout le monde me dit que je ne peux pas faire l'unanimité.
"Opinions are like orgasms : mine matters most and I really don't care if you have one." Sylvia Plath
Vérificateur de miroir est un métier que je me verrais bien faire, un jour.
- FatrasNiveau 8
Verdurin, si pour toi le café du commerce c'est utiliser la méthode de Singapour, donne moi l'adresse de ton café.
Personnellement, je serais ravi que la France s'inspire de cette méthode, car pour l'instant les courants de pensée de l 'EN ont juste réussi à faire faire à nos élèves un plongeon vertigineux en maths (surtout lors des 10 dernières années).
Allez encore un peu de café du commerce : on ne change pas un équipe qui gagne, par contre quand on perd, et bien un peu de remise en question ne serait pas trop mal.
Personnellement, je serais ravi que la France s'inspire de cette méthode, car pour l'instant les courants de pensée de l 'EN ont juste réussi à faire faire à nos élèves un plongeon vertigineux en maths (surtout lors des 10 dernières années).
Allez encore un peu de café du commerce : on ne change pas un équipe qui gagne, par contre quand on perd, et bien un peu de remise en question ne serait pas trop mal.
- ben2510Expert spécialisé
Les profs de maths anglais ont l'équivalent de l'APMEP, c'est l'ATM https://www.atm.org.uk/
et à leur dernière rencontre il semble que la grosse mode ait été le retour des réglettes Cuisenaire.
La pédagogie est un éternel retour.
et à leur dernière rencontre il semble que la grosse mode ait été le retour des réglettes Cuisenaire.
La pédagogie est un éternel retour.
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- verdurinHabitué du forum
L'esprit « café du commerce » est, ici, de croire qu'il suffit de copier les autres pour que ça marche.Fatras a écrit:Verdurin, si pour toi le café du commerce c'est utiliser la méthode de Singapour, donne moi l'adresse de ton café.
Personnellement, je serais ravi que la France s'inspire de cette méthode, car pour l'instant les courants de pensée de l 'EN ont juste réussi à faire faire à nos élèves un plongeon vertigineux en maths (surtout lors des 10 dernières années).
Allez encore un peu de café du commerce : on ne change pas un équipe qui gagne, par contre quand on perd, et bien un peu de remise en question ne serait pas trop mal.
Quand j'étais débutant ( il y a un peu plus de quarante ans ) l'enseignement des maths était d'un assez haut niveau, et on ne s'inspirait pas de la méthode de Singapour.
Sont arrivés une flopée de pédagogues disant « ailleurs c'est mieux ».
Ce qui était peut-être vrai.
On a donc fait des réformes dans ce sens.
C'était du pragmatisme pur et dur.
Et on voit le résultat maintenant.
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- Badiste75Habitué du forum
La méthode de Singapour est très bien. Néanmoins, on pourra mettre la meilleure pédagogie possible, les vrais responsable de la dégradation du niveau des élèves, c'est la baisse des moyens à tous les niveaux, le manque d'attractivité du métier (qui va avec le manque de moyens), la démocratisation, la fin du redoublement, la bienveillance, la perte du goût de l'effort, en clair tout le contraire des pré requis à la réussite en maths : les maths ont toujours été une matière de sélection et élitiste. Elle l'est par essence car pas à la portée de tout le monde. Si on ne veut pas sélectionner réellement, alors on continuera à reculer. Faire réussir tout le monde est une utopie et est un mensonge. Faire réussir tout le monde, c'est faire réussir personne.
- FatrasNiveau 8
@ Verdurin : Tu peux peut-être penser que copier des méthode qui marchent ailleurs c'est "café du commerce"; mais en fait dernièrement en France on a fait le contraire :
copier des méthodes qui ne marchent pas ou généraliser des méthodes qui n'ont jamais été évaluées.
Par exemple la réforme du collège a copié le renouveau pédagogique du Quebec, réforme qui a prouvé son échec au Quebec; les EPI qui généralise les IDD dont l'efficacité n'a jamais été évaluée (et pour cause !) etc...
Et tout cela me mets en rage...
copier des méthodes qui ne marchent pas ou généraliser des méthodes qui n'ont jamais été évaluées.
Par exemple la réforme du collège a copié le renouveau pédagogique du Quebec, réforme qui a prouvé son échec au Quebec; les EPI qui généralise les IDD dont l'efficacité n'a jamais été évaluée (et pour cause !) etc...
Et tout cela me mets en rage...
- verdurinHabitué du forum
@ Fatras
Je suis bien d'accord.
Mais les arguments pour ces réformes étaient, et sont encore, ça marche ailleurs.
Je sais bien que l’efficacité des EPI et les TIPE n'est pas évaluée.
Et qu'elle est vraisemblablement négative.
Ce que je critique c'est l'idée qu'il faut copier des méthodes.
Je suis bien d'accord.
Mais les arguments pour ces réformes étaient, et sont encore, ça marche ailleurs.
Je sais bien que l’efficacité des EPI et les TIPE n'est pas évaluée.
Et qu'elle est vraisemblablement négative.
Ce que je critique c'est l'idée qu'il faut copier des méthodes.
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VerduretteModérateur
La méthode de Singapour ne diffère pas tant que cela de la méthode de base d'enseignement des maths des années 60 .. la preuve étant que je l'ai utilisée parallèlement au manuel du GRIP. Manipuler, construire le nombre, calculer ... qu'on utilise des réglettes Cuisenaire ou des bûchettes ... (ça me fait toujours rigoler de penser que ma maîtresse de 10ème (CE1) nous demandait d'apporter en classe comme "unité de calcul" un truc introuvable aujourd'hui et qui serait d'ailleurs politiquement incorrect, à savoir les bouchons en plastique des bouteilles de vin de table, genre Préfontaine ... on rapportait la bouteille de verre consignée et on gardait les bouchons qui ressemblaient à des petits chapeaux de cow-boy , parfois avec de très jolies couleurs ... 
)
Ce que j'apprécie spécifiquement dans la méthode de Singapour, c'est le passage aux "barres" quand on arrive aux grands nombres, et l'importance donnée à la verbalisation très précise de sa démarche, à l'opposé de la "bidouille" prônée en stage.
Toutefois, j'ai été plus qu'attristée de voir que la nouvelle version des manuels faisait des concessions regrettables (pour mieux se vendre auprès des huiles pédagogiques, ou se vendre tout court ? ) en introduisant notamment le calcul sur frise numérique, (additionner = avancer, soustraire = reculer) auquel je suis profondément opposée.
)Ce que j'apprécie spécifiquement dans la méthode de Singapour, c'est le passage aux "barres" quand on arrive aux grands nombres, et l'importance donnée à la verbalisation très précise de sa démarche, à l'opposé de la "bidouille" prônée en stage.
Toutefois, j'ai été plus qu'attristée de voir que la nouvelle version des manuels faisait des concessions regrettables (pour mieux se vendre auprès des huiles pédagogiques, ou se vendre tout court ? ) en introduisant notamment le calcul sur frise numérique, (additionner = avancer, soustraire = reculer) auquel je suis profondément opposée.
- archebocEsprit éclairé
Badiste75 a écrit:La méthode de Singapour est très bien. Néanmoins, on pourra mettre la meilleure pédagogie possible, les vrais responsable de la dégradation du niveau des élèves, c'est la baisse des moyens à tous les niveaux, le manque d'attractivité du métier (qui va avec le manque de moyens), la démocratisation, la fin du redoublement, la bienveillance, la perte du goût de l'effort, en clair tout le contraire des pré requis à la réussite en maths : les maths ont toujours été une matière de sélection et élitiste. Elle l'est par essence car pas à la portée de tout le monde. Si on ne veut pas sélectionner réellement, alors on continuera à reculer. Faire réussir tout le monde est une utopie et est un mensonge. Faire réussir tout le monde, c'est faire réussir personne.
Que l'objectif "no child left behind" soit utopique et dangereux, cela me semble évident. Mais considérer comme élitiste et sélectif l'enseignement des maths en primaire me semble tout aussi dangereux. L'exercice de calcul rapide sur ardoise, avec toute la classe qui lève son ardoise sans regarder ce qu'a écrit son voisin, et l'enseignant qui contrôle d'un coup d'oeil que tout le monde donne la bonne réponse, me semble un exercice très formateur (pas seulement en mathématique : il a un aspect égalisateur et articule l'individu au collectif, ce qui confère à l'exercice une dimension "éducation civique").
- Spoiler:
- [quote="Verdurette"](ça me fait toujours rigoler de penser que ma maîtresse de 10ème (CE1) nous demandait d'apporter en classe comme "unité de calcul" un truc introuvable aujourd'hui et qui serait d'ailleurs politiquement incorrect, à savoir les bouchons en plastique des bouteilles de vin de table, genre Préfontaine ... on rapportait la bouteille de verre consignée et on gardait les bouchons qui ressemblaient à des petits chapeaux de cow-boy , parfois avec de très jolies couleurs ... )
Oulala, je me souvenais bien des bouteilles, mais j'avais oublié les bouchons ! Tu m'as envoyé quarante ans en arrière.
ElyasEsprit sacré
archeboc a écrit:
Que l'objectif "no child left behind" soit utopique et dangereux, cela me semble évident. Mais considérer comme élitiste et sélectif l'enseignement des maths en primaire me semble tout aussi dangereux. L'exercice de calcul rapide sur ardoise, avec toute la classe qui lève son ardoise sans regarder ce qu'a écrit son voisin, et l'enseignant qui contrôle d'un coup d'oeil que tout le monde donne la bonne réponse, me semble un exercice très formateur (pas seulement en mathématique : il a un aspect égalisateur et articule l'individu au collectif, ce qui confère à l'exercice une dimension "éducation civique").
Tu peux le croire utopique mais ce n'est pas dangereux, c'est une nécessité impérieuse. Quand à ce que dit Badiste, c'est purement scandaleux.
- William FosterExpert
Elyas a écrit:archeboc a écrit:
Que l'objectif "no child left behind" soit utopique et dangereux, cela me semble évident. Mais considérer comme élitiste et sélectif l'enseignement des maths en primaire me semble tout aussi dangereux. L'exercice de calcul rapide sur ardoise, avec toute la classe qui lève son ardoise sans regarder ce qu'a écrit son voisin, et l'enseignant qui contrôle d'un coup d'oeil que tout le monde donne la bonne réponse, me semble un exercice très formateur (pas seulement en mathématique : il a un aspect égalisateur et articule l'individu au collectif, ce qui confère à l'exercice une dimension "éducation civique").
Tu peux le croire utopique mais ce n'est pas dangereux, c'est une nécessité impérieuse. Quand à ce que dit Badiste, c'est purement scandaleux.
C'est là que ça merdoie : on s'embête à faire des maths quelque chose de nécessaire ("il faut que tous les enfants réussissent pour contenter tout le monde") alors qu'il faudrait en faire quelque chose de suffisant ("il suffirait que les enfants réussissent pour contenter tout le monde") :| .
Après... Vu qu'en France, "il n'a pas été envisagé qu'un élève échoue avec le système de compétences" (parole d'IPR), la question de savoir si c'est nécessaire ou suffisant ne se pose plus.
Ces Grands-Bretons sont sots de continuer à s'embêter.
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- Badiste75Habitué du forum
Scandaleux Elyas? Et en quoi? J'aimerais bien savoir où tu bosses et si tu enseignes les maths pour juger que ce que je dis est un scandale. Je récupère des élèves qui viennent de collèges où la moyenne au brevet blanc vacille entre 4/20 pour le moins bon et 8/20 pour le meilleur (j'ai fait la liaison collège lycée ce jeudi). Alors oui je prétends que la plupart de mes Secondes n'ont aucune base, oui j'ai des TS qui ne savent pas calculer 2*3/4, qui me disent que racine de 0 est égal à 1, que une demi-heure, c'est 0,3h (tout ça est vu dans les copies). Alors oui je prétends et j'affirme qu'on démocratise a tout va et qu'on envoie en S n'importe qui! Maintenant, tu as le droit de ne pas être d'accord mais au lieu de crier au scandale avance tes arguments au lieu de la jouer choqué.
- ElyasEsprit sacré
Badiste75 a écrit:Scandaleux Elyas? Et en quoi? J'aimerais bien savoir où tu bosses et si tu enseignes les maths pour juger que ce que je dis est un scandale. Je récupère des élèves qui viennent de collèges où la moyenne au brevet blanc vacille entre 4/20 pour le moins bon et 8/20 pour le meilleur (j'ai fait la liaison collège lycée ce jeudi). Alors oui je prétends que la plupart de mes Secondes n'ont aucune base, oui j'ai des TS qui ne savent pas calculer 2*3/4, qui me disent que racine de 0 est égal à 1, que une demi-heure, c'est 0,3h (tout ça est vu dans les copies). Alors oui je prétends et j'affirme qu'on démocratise a tout va et qu'on envoie en S n'importe qui! Maintenant, tu as le droit de ne pas être d'accord mais au lieu de crier au scandale avance tes arguments au lieu de la jouer choqué.
Tu confonds massification et démocratisation. De plus, ton discours était simplement scandaleux. Si tu ne le comprends pas, je n'y peux rien.
- InvitéInvité
Badiste75 a écrit: (...) les maths ont toujours été une matière de sélection et élitiste. Elle l'est par essence car pas à la portée de tout le monde. Si on ne veut pas sélectionner réellement, alors on continuera à reculer. Faire réussir tout le monde est une utopie et est un mensonge. Faire réussir tout le monde, c'est faire réussir personne. (...)
En fait je crois que c'est cela qui pose question, l'affirmation de la discipline comme "élitiste". Avec l'impression (mais ce n'est peut-être qu'une impression) que la "réussite" de certains passe nécessairement par l'échec d'autres. C'est ainsi que l'on peut comprendre la dernière phrase. Bien sûr il faudrait sans doute définir ce qu'on entend par "réussite" ou "échec".
wanaxFidèle du forum
Mmmm.... Là, il y a un choc culturel... et un beau. Pour apaiser les choses, je propose de considérer qu'en histoire-géographie, c'est Elyas qui a raison, mais qu'en mathématiques, c'est Badiste75 qui a raison.
Il faut être conscient d'un truc: à force de nous empêcher de bosser, à force de nous obliger à imiter vos délires égalitaristes, 'vous' (*) avez réussi à détruire l'enseignement des sciences exactes dans ce pays. Nous allons donc manquer de gens capables de produire les richesses qui financent et rendent matériellement possibles vos élucubrations. Le problème va donc se résoudre de lui-même, et ce ne sera pas beau à voir.
(*) se reconnaisse qui le voudra.
Il faut être conscient d'un truc: à force de nous empêcher de bosser, à force de nous obliger à imiter vos délires égalitaristes, 'vous' (*) avez réussi à détruire l'enseignement des sciences exactes dans ce pays. Nous allons donc manquer de gens capables de produire les richesses qui financent et rendent matériellement possibles vos élucubrations. Le problème va donc se résoudre de lui-même, et ce ne sera pas beau à voir.
(*) se reconnaisse qui le voudra.
- InvitéInvité
La question n'est-ce pas comment concilier la maîtrise minimale d'outils et de notions mathématiques pour l'ensemble de la population et la capacité à dégager des élites mathématiques pour les métiers spécifiques et la recherche?
- ddalcatelNiveau 9
Tamerlan a écrit:La question n'est-ce pas comment concilier la maîtrise minimale d'outils et de notions mathématiques pour l'ensemble de la population et la capacité à dégager des élites mathématiques pour les métiers spécifiques et la recherche?
Il me semble que c'était ce qu'on arrivait à faire il y a encore quelques années. Mais que maintenant plus personne ne maîtrise plus rien.
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