Enquête de l'UdPPC sur les prévisions en PC pour la rentrée 2019.

Les vœux des élèves formulés avant les conseils de classes de 2e nous donnent un premier aperçu des groupes d'enseignement de spécialité prévus pour l'an prochain en 1e générale. Il semble que dans certains lycées le nombre d'élèves choisissant cet enseignement diminue fortement par rapport aux élèves de 1e S actuels. Afin d'estimer la tendance, l'UdPPC souhaite connaître l'état des lieux dans votre établissement.

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C'est une bonne idée cette enquête. Mon impression est qu'effectivement les demandes de spécialité SPC sont plus faibles par rapport aux actuels 1S. Mais je n'ai pas les chiffres exacts et ce n'est qu'une impression.

Je ne sais pas où caser ma question, je la mets ici :
Est-ce raisonnable/possible/envisageable de faire spécialité Physique en 1re générale sans la spécialité Maths ?

Pour moi, ça me semble inconcevable et je l'ai bien répété (avec succès) aux élèves.
Et c'est encore pire en Terminale.

Inconcevable pour la poursuite des études en lien avec la physique dans le supérieur.

Sinon très franchement, si on part sur le programme de physique actuel, le principal obstacle chez les élèves de S restent la maitrise des opérations de base.
- proportionnalité
- raisonnement par règle de 3
- puissances de 10
- savoir isoler une inconnue dans une équation à plusieurs paramètres

Autrement dit, des choses qui ont été vues au collège mais qui ne sont toujours pas maitrisées et plus vraiment retravaillées de niveau 0
Il manquera peut-être un peu de dérivée, mais le sens n'est de toute façon pas maitrisé par les élèves...
Le peu que nous travaillons sur le log et sur les primitives est bien souvent fait avant qu'ils ne soient abordés en mathématiques donc au final on est déjà obligé de faire sans.

Dame Jouanne a écrit:C'est une bonne idée cette enquête. Mon impression est qu'effectivement les demandes de spécialité SPC sont plus faibles par rapport aux actuels 1S. Mais je n'ai pas les chiffres exacts et ce n'est qu'une impression.

En même temps, les collègues qui sélectionnent pour PCSI sont prêt à prendre des gamins qui n'ont pas fait PC. Du moment qu'ils ont fait math+math expertes.

Je suppose que ça sera pareil en fac de SPC.

Il serait peut-être urgent pour sauver PC en lycée de réclamer un programme de PC qui ne soit pas simplement des études de documents, non? Un truc qui utilise des EDO du premier et second ordre, par exemple.

ycombe a écrit:

Dame Jouanne a écrit:C'est une bonne idée cette enquête. Mon impression est qu'effectivement les demandes de spécialité SPC sont plus faibles par rapport aux actuels 1S. Mais je n'ai pas les chiffres exacts et ce n'est qu'une impression.

En même temps, les collègues qui sélectionnent pour PCSI sont prêt à prendre des gamins qui n'ont pas fait PC. Du moment qu'ils ont fait math+math expertes.

Je suppose que ça sera pareil en fac de SPC.

Il serait peut-être urgent pour sauver PC en lycée de réclamer un programme de PC qui ne soit pas simplement des études de documents, non? Un truc qui utilise des EDO du premier et second ordre, par exemple.

C'est ce qui annoncé, il me semble.

Sinon qu'il y ait moins de monde en PC, c'est un peu l'idée de la réforme non ?
Les élèves qui voulaient faire PC allaient en S, mais des élèves de S n'avaient pas envie de faire PC.

Simeon a écrit:

ycombe a écrit:

Dame Jouanne a écrit:C'est une bonne idée cette enquête. Mon impression est qu'effectivement les demandes de spécialité SPC sont plus faibles par rapport aux actuels 1S. Mais je n'ai pas les chiffres exacts et ce n'est qu'une impression.

En même temps, les collègues qui sélectionnent pour PCSI sont prêt à prendre des gamins qui n'ont pas fait PC. Du moment qu'ils ont fait math+math expertes.

Je suppose que ça sera pareil en fac de SPC.

Il serait peut-être urgent pour sauver PC en lycée de réclamer un programme de PC qui ne soit pas simplement des études de documents, non? Un truc qui utilise des EDO du premier et second ordre, par exemple.

C'est ce qui annoncé, il me semble.

Sinon qu'il y ait moins de monde en PC, c'est un peu l'idée de la réforme non ?
Les élèves qui voulaient faire PC allaient en S, mais des élèves de S n'avaient pas envie de faire PC.

Je n'ai pas lu le programme de spé de première en SPC. Il exige plus que la règle de trois comme outil mathématique ?

Je me permet de citer un petit extrait de l'intro du sujet de CAPES SPC de cette année :

Sujet CAPES a écrit:Le vivant est une source d'inspiration pour l'industrie pharmaceutique à la recherche de nouvelles molécules. De plus en plus d'espèces végétales, fongiques, microbiennes ou animales, qu'elles soient terrestres ou marines, sont désormais utilisées comme des bioréacteurs pour produire des molécules d'intérêt.

Comment veut-on pouvoir faire de la chimie de nos jours sans avoir d'idée de ce qui se passe dans le vivant ? Il est impératif que cette ouverture soit présente pour pouvoir travailler dans de bonnes conditions de nos jours dans le domaine. Il en est de même pour la physique, qui s'insipre aussi de la nature, en particulier dans des applications types matériaux.

Ah ben ça y est, j'ai lu. Celui de terminale.
http://national.udppc.asso.fr/attachments/article/814/CR%20entrevue%20CSP%20Programme%20Terminale%20Specialite%20PC%202019-03-11.pdf

Dominique Obert termine sur l’idée suivante : ce programme n’est pas un retour en arrière. Ce programme ne serait pas écrit de la même manière si le programme actuel n’avait pas existé pendant dix ans. Il faut garder une partie de contextualisation, de lecture et d’analyse de documents. Il existe un risque que cette partie disparaisse au profit du seul formalisme.

Il me semble que ça s'appelle le syndrôme d'Orphée, cette incapacité à reconnaître qu'on s'est planté et qu'il faut revenir en arrière.

ycombe a écrit:

Simeon a écrit:

ycombe a écrit:

Dame Jouanne a écrit:C'est une bonne idée cette enquête. Mon impression est qu'effectivement les demandes de spécialité SPC sont plus faibles par rapport aux actuels 1S. Mais je n'ai pas les chiffres exacts et ce n'est qu'une impression.

En même temps, les collègues qui sélectionnent pour PCSI sont prêt à prendre des gamins qui n'ont pas fait PC. Du moment qu'ils ont fait math+math expertes.

Je suppose que ça sera pareil en fac de SPC.

Il serait peut-être urgent pour sauver PC en lycée de réclamer un programme de PC qui ne soit pas simplement des études de documents, non? Un truc qui utilise des EDO du premier et second ordre, par exemple.

C'est ce qui annoncé, il me semble.

Sinon qu'il y ait moins de monde en PC, c'est un peu l'idée de la réforme non ?
Les élèves qui voulaient faire PC allaient en S, mais des élèves de S n'avaient pas envie de faire PC.

Je n'ai pas lu le programme de spé de première en SPC. Il exige plus que la règle de trois comme outil mathématique ?

Il exigera plus oui.

Ramanujan974 a écrit:Je ne sais pas où caser ma question, je la mets ici :
Est-ce raisonnable/possible/envisageable de faire spécialité Physique en 1re générale sans la spécialité Maths ?

Pour moi, ça me semble inconcevable et je l'ai bien répété (avec succès) aux élèves.
Et c'est encore pire en Terminale.

Tout dépend de son projet...
Le programme de spé PC de 1re doit pouvoir se faire avec de bons acquis de math de seconde.
Mais pas celui de terminale... ça signifie que ce serait la spé abandonnée en fin de 1re.

Maintenant, quelles seraient les 2 autres spécialités ? Pourquoi vouloir faire de la PC mais pas de math ?

Will.T a écrit:

Ramanujan974 a écrit:Je ne sais pas où caser ma question, je la mets ici :
Est-ce raisonnable/possible/envisageable de faire spécialité Physique en 1re générale sans la spécialité Maths ?

Pour moi, ça me semble inconcevable et je l'ai bien répété (avec succès) aux élèves.
Et c'est encore pire en Terminale.

Tout dépend de son projet...
Le programme de spé PC de 1re doit pouvoir se faire avec de bons acquis de math de seconde.
Mais pas celui de terminale... ça signifie que ce serait la spé abandonnée en fin de 1re.

Maintenant, quelles seraient les 2 autres spécialités ? Pourquoi vouloir faire de la PC mais pas de math ?

J'ai vu PC/NSI/Arts et PC/NSI/SES
Ca me semble assez obscur..

C'est raisonnable, à condition ne ne pas prévoir d'études post-bac.

Ramanujan974 a écrit:

Will.T a écrit:

Ramanujan974 a écrit:Je ne sais pas où caser ma question, je la mets ici :
Est-ce raisonnable/possible/envisageable de faire spécialité Physique en 1re générale sans la spécialité Maths ?

Pour moi, ça me semble inconcevable et je l'ai bien répété (avec succès) aux élèves.
Et c'est encore pire en Terminale.

Tout dépend de son projet...
Le programme de spé PC de 1re doit pouvoir se faire avec de bons acquis de math de seconde.
Mais pas celui de terminale... ça signifie que ce serait la spé abandonnée en fin de 1re.

Maintenant, quelles seraient les 2 autres spécialités ? Pourquoi vouloir faire de la PC mais pas de math ?

J'ai vu PC/NSI/Arts et PC/NSI/SES
Ca me semble assez obscur..

NSI sans les maths, je ne vois pas trop l'intérêt non plus...

Ramanujan974 a écrit:

Will.T a écrit:

Ramanujan974 a écrit:Je ne sais pas où caser ma question, je la mets ici :
Est-ce raisonnable/possible/envisageable de faire spécialité Physique en 1re générale sans la spécialité Maths ?

Pour moi, ça me semble inconcevable et je l'ai bien répété (avec succès) aux élèves.
Et c'est encore pire en Terminale.

Tout dépend de son projet...
Le programme de spé PC de 1re doit pouvoir se faire avec de bons acquis de math de seconde.
Mais pas celui de terminale... ça signifie que ce serait la spé abandonnée en fin de 1re.

Maintenant, quelles seraient les 2 autres spécialités ? Pourquoi vouloir faire de la PC mais pas de math ?

J'ai vu PC/NSI/Arts et PC/NSI/SES
Ca me semble assez obscur..

Pour le premier choix, je dirais une volonté de faire infographiste, ou une formation approchante, pour le second qui est plus obscur, peut-être une volonté de faire MASS de la part d'un élève qui se sent juste en mathématiques et qui espère en faire un peu en PC (ou alors, il aime faire joujou avec les éprouvettes).

Je ne vois pas du tout le lien entre NSI et l'infographie perso.
Soit j'ai pas du tout compris ce que c'était l'infographie, soit beaucoup de monde pense qu'on apprend à utiliser photoshop dans un cours de science informatique.
Le couple NSI/arts me fait très très peur.


NSI+PC sans math c'est vraiment juste pour troller la personne qui fait les EDT.

Simeon a écrit:


NSI+PC sans math c'est vraiment juste pour troller la personne qui fait les EDT.

C'est aussi une possibilité