Questions mouvement intra

Clecle78 a écrit:Merci Mathador .Donc la certifiée avec ses points établissement ne me passe pas devant ?
Je ne connaissais pas cette règle et ça m'éclaire beaucoup .

Ca dépend si le certifié, déjà dans la commune, est en poste collège ou lycée.
Si le certifié est déjà en lycée et qu'il a 800pts sur le voeu étab, alors il aura son voeu et tu prendras sa place libérée dans son futur ancien lycée.

Enaeco a écrit:

Clecle78 a écrit:Merci Mathador .Donc la certifiée avec ses points établissement ne me passe pas devant ?
Je ne connaissais pas cette règle et ça m'éclaire beaucoup .

Ca dépend si le certifié, déjà dans la commune, est en poste collège ou lycée.
Si le certifié est déjà en lycée et qu'il a 800pts sur le voeu étab, alors il aura son voeu et tu prendras sa place libérée dans son futur ancien lycée.

Effectivement. J'ai supposé que la certifiée n'était pas dans la commune.

Si j'ai les points pour accéder à la fois à une com X (en voeux 5 par exemple) et à une com Y (en voeux 25 par exemple), je serais affecté selon l'ordre de mes voeux donc sur la com X ?

Oui. Les vœux sont traités dans l'ordre, et l'« inversion de priorité » précédemment mentionnée ne contredit pas cela (c'est simplement que l'on parcourt la liste plusieurs fois, mais chaque parcours est fait dans l'ordre).

Du coup l'histoire des piles par département est fausse ?

Merci à Karine pour sa réponse. Si donc les horaires à effectuer n'influent pas, lorsqu'on reprend l'exemple de Clecle78 ci-dessus :
- si c'est la prof certifiée qui quitte son lycée d'origine A (où elle était à 18h) et arrive sur le B où il y a un besoin de 15h, il est probable qu'elle aille faire un cds dans son ancien lycée A où arrivera Clecle avec son service d'agrégée à 15h ?

Il est rare que les horaires disciplinaires donnent des multiples de service.
On ajuste avec des heures supplémentaires ou avec un BMP.

Il serait quand même assez exceptionnel que le lycée A ait un déficit de pile 3h quand le lycée B aurait un excédent de pile 3h.
Même dans ce cas la, on imposera des HSA. A moins que le CDS arrange tout le monde.

neotitcreteil a écrit:Du coup l'histoire des piles par département est fausse ?

Non.
Tu peux avoir ton dernier vœu DPT par exemple, bien bonifié, qui te permet de rentrer dans le DPT mais lors de la ventilation départementale on regardera les vœux formulés en amont, à titre indicatif et cette ventilation se fera au barème entre tous les candidats déjà en poste dans le DPT et ceux entrés dans le DPT.

Mais là on ne regarde plus le barème DPT, on regarde le barème déshabillé comme on dit, barème ETAB ou COM selon les cas.
Donc oui on arrive à attribuer à un vœu 20 DPT son vœu 1 ou 2 ETAB ou COM formulé avec un plus petit barème si personne dans le DPT ne le demande avec un plus fort barème. Cela arrive même assez souvent.

D'accord Daphné elle intervient en dernier lieu si je n'ai pas obtenu satisfaction sur un vœu commune du dpt 2 par exemple pas pour repêcher mon vœu 1 ?

Tout le monde va dans le même sens c'est donc bien le vœu Com 2 qui est prioritaire sur mon vœu département. Gros casse tête.

Daphné a écrit:
Non.
Tu peux avoir ton dernier vœu DPT par exemple, bien bonifié, qui te permet de rentrer dans le DPT mais lors de la ventilation départementale on regardera les vœux formulés en amont, à titre indicatif et cette ventilation se fera au barème entre tous les candidats déjà en poste dans le DPT et ceux entrés dans le DPT.

Mais là on ne regarde plus le barème DPT, on regarde le barème déshabillé comme on dit, barème ETAB ou COM selon les cas.
Donc oui on arrive à attribuer à un vœu 20 DPT son vœu 1 ou 2 ETAB ou COM formulé avec un plus petit barème si personne dans le DPT ne le demande avec un plus fort barème. Cela arrive même assez souvent.

Donc quand on lit que pour une année précédente que la barre d'une commune était à 224, cela veut-il forcément dire que le dernier entrant avant 224 points sur un voeu ETB ou COM (ou GEO) ?? Je pensais qu'il pouvait aussi y être entré via son voeu DPT qui avait un barème à 224, s'il n'avait pas assez de points sur ses voeux moins larges précisés avant...

Je pensais qu'un voeu DPT permettait de "repêcher" un voeu moins précis inclu dans ce DPT indiqué avant, qu'il y ait eu panachage ou pas de voeux inclus dans d'autres DPT avant.

Si c'est cela, il va falloir que je revois complètement ma stratégie...

exvivo a écrit:

Daphné a écrit:
Non.
Tu peux avoir ton dernier vœu DPT par exemple, bien bonifié, qui te permet de rentrer dans le DPT mais lors de la ventilation départementale on regardera les vœux formulés en amont, à titre indicatif et cette ventilation se fera au barème entre tous les candidats déjà en poste dans le DPT et ceux entrés dans le DPT.

Mais là on ne regarde plus le barème DPT, on regarde le barème déshabillé comme on dit, barème ETAB ou COM selon les cas.
Donc oui on arrive à attribuer à un vœu 20 DPT son vœu 1 ou 2 ETAB ou COM formulé avec un plus petit barème si personne dans le DPT ne le demande avec un plus fort barème. Cela arrive même assez souvent.

Donc quand on lit que pour une année précédente que la barre d'une commune était à 224, cela veut-il forcément dire que le dernier entrant avant 224 points sur un voeu ETB ou COM (ou GEO) ?? Je pensais qu'il pouvait aussi y être entré via son voeu DPT qui avait un barème à 224, s'il n'avait pas assez de points sur ses voeux moins larges précisés avant...

Je pensais qu'un voeu DPT permettait de "repêcher" un voeu moins précis inclu dans ce DPT indiqué avant, qu'il y ait eu panachage ou pas de voeux inclus dans d'autres DPT avant.

Si c'est cela, il va falloir que je revois complètement ma stratégie...

Le vœu dpt n'a de sens que si tu n'as pas eu la commune de l'autre département avant...
Eh oui faut que j'y réfléchisse aussi sérieusement...
Ça devient compliqué.

exvivo a écrit:Donc quand on lit que pour une année précédente que la barre d'une commune était à 224, cela veut-il forcément dire que le dernier entrant avant 224 points sur un voeu ETB ou COM (ou GEO) ?? Je pensais qu'il pouvait aussi y être entré via son voeu DPT qui avait un barème à 224, s'il n'avait pas assez de points sur ses voeux moins larges précisés avant...

De ce que j'ai compris les barres publiées par les syndicats sont calculées à partir de l'ensemble des entrants, donc cela peut être une entrée sur vœu DPT. Cela fait que l'on ne peut calculer la vraie barre (c'est-à-dire le barème qu'il faudrait avoir pour remplacer le dernier entrant) avec uniquement les résultats des mutations, sans connaître les vœux antérieurs: s'il y a des entrants sur vœu DPT, il faudrait prendre en compte le barème du vœu indicatif, ou 0 (absence de barre) si l'entrant dans la commune n'avait pas demandé cette dernière (ou plus précis) en vœu indicatif.

Si on rentre avec un voeu département, il faut partir du principe que n'importe quel poste dans le département fera un voeu satisfait.

A partir de ce moment la, à l'échelle inférieure, on perd toute bonification liée au département. On peut éventuellement en avoir d'autres à plus petite échelle (l'ancienneté ou autre) sur des voeux plus précis et la ventilation recommence avec ces nouveaux barèmes.

Qui ne sont pas pris en compte lorsque les syndicats calculent les barres des vœux infra-départementaux.
Supposons par exemple, dans une petite matière, qu'il y a un mouvement très restreint dans le Cantal, avec un poste vacant à Aurillac uniquement et deux candidats au poste, dont aucun n'est actuellement dans le département: X demandant COM Aurillac avec 30 points et DPT 15 avec 100 points, et Y demandant DPT 15 avec 50 points.
Alors X obtient le poste à Aurillac sur son vœu DPT 15 à 100 points, donc si j'ai bien compris la façon dont les syndicats calculent les barres, la barre du DPT 15 sera à 100 points ainsi que celle de la COM Aurillac (barème du dernier entrant dans la COM Aurillac).
Et pourtant, si je suis déjà dans le 15 en dehors d'Aurillac, 31 points m'auraient suffi pour obtenir le poste à Aurillac et que X soit nommé sur mon poste à la place, et qu'il serait donc plus raisonnable de considérer que la barre d'Aurillac est à 30 points (mais elle n'apparaît pas dans les résultats du mouvement).

Mais sinon entre sur le vœu DPT et qu'on a fait des vœux com avant... Ils ne sont pas pris en compte ??

Je rappelle que les INTRA (ce que décrit Mathador dans son exemple) sont peu nombreuses, marginales ou absentes dans certaines matières. Et, pas obligatoires. Dans l'exemple de Mathador, si le collègue entrant dans le département a demandé l'établissement où un poste est vacant, la commune, le groupement de communes, puis le DPT, et s'il a des bonifications particulières (familiales notamment), l'INTRA se discute.

Ceux qui lisent le fil, arrêtez de stresser sur tout ça...
Faites vos voeux, avec des voeux indicatifs (qui seront pris en compte SI POSSIBLE), en respectant les règles logiques, et acceptez que vous ne puissiez pas contrôler les voeux et barèmes des autres.

On m'a dit qu'il fallait faire d'abord des voeux larges pour gagner des points; moi je pensais faire d'abord des voeux sur établissements et ensuite élargir. J'ai tort ?

jjrousseau a écrit:On m'a dit qu'il fallait faire d'abord des voeux larges pour gagner des points; moi je pensais faire d'abord des voeux sur établissements et ensuite élargir. J'ai tort ?

C'est qui "on" ?

Des collègues.

Je pense que ça répond à ta question.

Règles à suivre :
1) Ne pas écouter les collègues (sauf s'ils sont commissaires paritaires).
2) Ne pas écouter les chefs.
3) Ne pas écouter les inspecteurs.



Mais bon, à voir selon les spécificités académiques.

ok merci

Du coup Madame Prof, ça n'a pas de sens de limiter les vœux communes limitrophes des autres départements moins demandés pour augmenter ses chances d'avoir les premiers vœux communes du département 1 ?

neotitcreteil a écrit:Du coup Madame Prof, ça n'a pas de sens de limiter les vœux communes limitrophes des autres départements moins demandés pour augmenter ses chances d'avoir les premiers vœux communes du département 1 ?

Bof.
Ton voeu DPT ne garantit pas du tout d'avoir la commune demandée en premier. A toi de voir, tu préfères une commune proche du département d'à côté ou une commune autre et éloignée dans le département 1 ?

Y a pas de bonne réponse. Je l'ai dit plus haut, difficile de tout prévoir. Essaye juste de classer selon tes préférences en te demandant à chaque fois "je préfère ça ou ça ?"

D'accord Madame Prof, la situation est un peu complexe. Après c'est illusoire c'est sûr de penser que si je rentre dans le departement j'obtiendrai ce fameux vœu. Mais je craignais de perdre mes chances d'avoir mon voeu 1 en ne mettant pas assez tôt le vœu departement.

Ben oui, je comprends ton dilemme. Mais, ça va être à toi de trancher !
En revanche, peut-être un argument intéressant : si tu es déjà dans le département 1, tu peux peut-être bénéficier ultérieurement (à plus ou moins long terme) d'une INTRA (ce que décrit Mathador dans son dernier message), pour enfin obtenir la commune souhaitée. Mais bon, rien de garanti, et on ne sait pas à quelle échéance ça peut arriver. Faut voir un peu selon ce qu'est le mouvement dans TA discipline dans TON académie, sur plusieurs années. Autrement dit, voir ça avec des spécialistes locaux.