Mouvement inter académique 2016-2017

Ktia a écrit:

Ne déforme pas mes propos. Je n'ai pas dit que les célibataires pouvaient être envoyés n'importe où.
Vaut-il mieux être un adulte séparé de ses amis ou un enfant séparé de ses parents ? Essaie d'imaginer ce qui se passe dans la tête d'un enfant qui aime ses 2 parents, qui ne voit déjà plus son papa qu'un week end sur deux, et à qui on annonce que finalement, son papa il ne le verra plus que tous les 2 mois ! C'est la vie d'enfants qui est en jeu, pas le confort d'adultes ! Comment peut-on ne pas comprendre ça :abb:

Je ne cherche pas du tout à déformer tes propos. Ni à t'attaquer personnellement, je préfère le préciser :-)
Je rebondissais sur ce que tu disais simplement pour évoquer le cas des célibataires! Oublions les enfants...
Toujours est-il que entre un agent célibataire et un agent marié, l'administration favorise celui qui est marié! Mais il me semble que tout le monde sait, en passant un concours, qu'on est amené à aller travailler loin. Celui qui est marié le sait autant que le célibataire. Ce n'est pas juste que ce soit toujours les célibataires qui soient lésés au détriment des autres.
Et Ktia, sache qu'il y a des gens qui vivent très mal le fait de ne pas être proches de leur famille.... Autant qu'un enfant puisse souffrir d'être loin de la sienne...

La séparation de conjoints n'est pas légale puisque comme indiqué précédemment quand on se pacse ou qu'on se marie, on s'engage à vivre sous le même toit. Pour remédier à cette situation, le ministère donne des points aux couples, pour un rapprochement. Et ça ne suffit pas toujours (je suis dans ma deuxième année de séparation à 1000km de mon conjoint et je n'aurai toujours pas ma mut' cette année).

Les points RRE sont très peu importants par rapport aux points RC. Daphne, Madame_prof, comment le ministère l'explique-t-il ?

Cicyle a écrit:La séparation de conjoints n'est pas légale puisque comme indiqué précédemment quand on se pacse ou qu'on se marie, on s'engage à vivre sous le même toit.

Argument imparable

Cicyle a écrit: T'as vu le taux de chomage, toi ? Quand tu as un CDI quelque part, tu ne le lâches pas… Alors qu'on considère qu'un étudiant a tout à construire et peut donc le construire n'importe où.

À chacun sa façon de raisonner, il s'agit de ton point de vue, point que je respecte entièrement.

pasbien a écrit:

Madame_Prof a écrit:Ben oui, le rapprochement de conjoint sert à se rapprocher de son conjoint qui TRAVAILLE quelque part. Et non à se rapprocher d'un étudiant qui peut ensuite travailler ailleurs, ou de sa région d'origine (beaucoup font la confusion sur ce dernier point, malheureusement...)

J'ai du mal à comprendre, cela signifie que le conjoint qui travaille ne peut pas travailler ailleurs ?

Je rappelle le principe du RC. Je n'ai pas discuté de sa légitimité... Y a effectivement à redire dessus !

Concernant le RRE, les syndicats réclament des points forfaitaires par enfant comme pour le RC. Le ministère n'argumente pas...

MesonMixing a écrit:

Cicyle a écrit:La séparation de conjoints n'est pas légale puisque comme indiqué précédemment quand on se pacse ou qu'on se marie, on s'engage à vivre sous le même toit.

Ca n'est pas par bonté d'âme que le ministère octroie ces points.

Argument imparable

pasbien a écrit:

Cicyle a écrit: T'as vu le taux de chomage, toi ? Quand tu as un CDI quelque part, tu ne le lâches pas… Alors qu'on considère qu'un étudiant a tout à construire et peut donc le construire n'importe où.

À chacun sa façon de raisonner, il s'agit de ton point de vue, point que je respecte entièrement.

Et des chiffres du chômage dans les régions sinistrées où on envoie les enseignants. Mon conjoint n'est pas diplômé. S'il lâche son CDI, il ne retrouvera de travail nulle part ailleurs, et surtout pas en Picardie où l'industrie licencie à tour de bras…

Cicyle a écrit:

MesonMixing a écrit:

Cicyle a écrit:La séparation de conjoints n'est pas légale puisque comme indiqué précédemment quand on se pacse ou qu'on se marie, on s'engage à vivre sous le même toit.

Ca n'est pas par bonté d'âme que le ministère octroie ces points.

Argument imparable

pasbien a écrit:

Cicyle a écrit: T'as vu le taux de chomage, toi ? Quand tu as un CDI quelque part, tu ne le lâches pas… Alors qu'on considère qu'un étudiant a tout à construire et peut donc le construire n'importe où.

À chacun sa façon de raisonner, il s'agit de ton point de vue, point que je respecte entièrement.

Et des chiffres du chômage dans les régions sinistrées où on envoie les enseignants. Mon conjoint n'est pas diplômé. S'il lâche son CDI, il ne retrouvera de travail nulle part ailleurs, et surtout pas en Picardie où l'industrie licencie à tour de bras…

Sur ce point la région parisienne qui est la plus accessible pour les enseignants est aussi la plus attractive en terme d'emplois qu'ils soient qualifiés ou non qualifiés.

Non, dans ma matière, l'académie la plus accessible est Amiens…
Bref, j'arrête là.

Ce que dit pasbien n'est pas faux pour la majorité des cas Cicyle...
Mais, on peut pas faire du cas par cas. Puis, un boulot est un boulot oui, alors que des études...

Cicyle a écrit:Non, dans ma matière, l'académie la plus accessible est Amiens…
Bref, j'arrête là.

Il vaut certainement mieux avant que la discussion ne devienne stérile.
Je comprends parfaitement tes arguments, j'espère que tu auras entendu ceux d'une personne qui pense différemment.
Bonne continuation et au plaisir

Non, je n'entends pas ces arguments. On ne lâche pas un CDI comme ça… Enfin franchement, on dit que les profs vivent dans un autre monde, j'ignorais à quel point…
Bref, je sais que dans des moments comme ça, faut pas que je vienne sur ces fils. Parce que lire de telles conneries, page après page me scandalise…

MesonMixing a écrit:
Et  Ktia, sache qu'il y a des gens qui vivent très mal le fait de ne pas être proches de leur famille.... Autant qu'un enfant puisse souffrir d'être loin de la sienne...

Oui, enfin là, ce n'est plus le problème de l'Education nationale.

Provence a écrit:
Oui, enfin là, ce n'est plus le problème de l'Education nationale.

Pourquoi? Son rôle est plus de s'occuper des couples séparés? Je ne vois pas pourquoi...
Bref!

MesonMixing a écrit:

Ktia a écrit:

Ne déforme pas mes propos. Je n'ai pas dit que les célibataires pouvaient être envoyés n'importe où.
Vaut-il mieux être un adulte séparé de ses amis ou un enfant séparé de ses parents ? Essaie d'imaginer ce qui se passe dans la tête d'un enfant qui aime ses 2 parents, qui ne voit déjà plus son papa qu'un week end sur deux, et à qui on annonce que finalement, son papa il ne le verra plus que tous les 2 mois ! C'est la vie d'enfants qui est en jeu, pas le confort d'adultes ! Comment peut-on ne pas comprendre ça :abb:

Je ne cherche pas du tout à déformer tes propos. Ni à t'attaquer personnellement, je préfère le préciser :-)
Je rebondissais sur ce que tu disais simplement pour évoquer le cas des célibataires! Oublions les enfants...
Toujours est-il que entre un agent célibataire et un agent marié, l'administration favorise celui qui est marié! Mais il me semble que tout le monde sait, en passant un concours, qu'on est amené à aller travailler loin. Celui qui est marié le sait autant que le célibataire. Ce n'est pas juste que ce soit toujours les célibataires qui soient lésés au détriment des autres.
Et  Ktia, sache qu'il y a des gens qui vivent très mal le fait de ne pas être proches de leur famille.... Autant qu'un enfant puisse souffrir d'être loin de la sienne...

Je te rejoins dans tes propos et je rajouterai qu'il est des fois exagéré le nombre de points attribués pour une année de séparation alors qu'un collège célibataire doit attendre 15 ans pour avoir un barème équivalent ...
Priorité aux rapprochement de conjoint ok mais pas au détriment de l'ancienneté ...

Peterop a écrit:
Je te rejoins dans tes propos et je rajouterai qu'il est des fois exagéré le nombre de points attribués pour une année de séparation alors qu'un collège célibataire doit attendre 15 ans pour avoir un barème équivalent ...
Priorité aux rapprochement de conjoint ok mais pas au détriment de l'ancienneté ...

Ouf! Il y a quand même des collègues réalistes. Être célibataire est aussi un choix de vie, tout aussi respectable qu'être en couple. Ce choix, personnel, ne doit pas forcément avoir une incidence sur notre vie professionnelle.

MesonMixing a écrit:

Provence a écrit:
Oui, enfin là, ce n'est plus le problème de l'Education nationale.

Pourquoi? Son rôle est plus de s'occuper des couples séparés? Je ne vois pas pourquoi...
Bref!

Si tu ne distingues pas un contrat social d'une difficulté à couper le cordon, que veux-tu que je te dise...

MesonMixing a écrit:

Peterop a écrit:
Je te rejoins dans tes propos et je rajouterai qu'il est des fois exagéré le nombre de points attribués pour une année de séparation alors qu'un collège célibataire doit attendre 15 ans pour avoir un barème équivalent ...
Priorité aux rapprochement de conjoint ok mais pas au détriment de l'ancienneté ...

Ouf! Il y a quand même des collègues réalistes. Être célibataire est aussi un choix de vie, tout aussi respectable qu'être en couple. Ce choix, personnel, ne doit pas forcément avoir une incidence sur notre vie professionnelle.

Après je comprends que la séparation n'est pas facile mais quand on voit certain barème pour juste 1 année de séparation c'est tout simplement frustrant ... Et c'est ce qui pousse beaucoup de collègues à tricher !

Provence a écrit:

MesonMixing a écrit:

Provence a écrit:
Oui, enfin là, ce n'est plus le problème de l'Education nationale.

Pourquoi? Son rôle est plus de s'occuper des couples séparés? Je ne vois pas pourquoi...
Bref!

Si tu ne distingues pas un contrat social d'une difficulté à couper le cordon, que veux-tu que je te dise...

Je persiste : les collègues en couple passent le concours en toute connaissance de cause, comme les célibataires. Il devrait y avoir un traitement un peu plus égalitaire. Tes choix sont les tiens, les miens ne sont pas meilleurs. Mais sûrement pas pires.

Quels choix?

Soit être en couple (et accessoirement avoir des points en pagaille pour les mut'), soit être célibataire (et comme le disait si bien Peterop devoir attendre 15 ans avant de pouvoir avoir l'académie de son choix).

Je me retire pour ce soir, j'ai une grosse journée demain donc je vais essayer de dormir un peu. Bonne nuit!

Ktia a écrit:

MesonMixing a écrit:

Ktia a écrit:Courant je ne sais pas, mais j'en ai entendu beaucoup à l'ESPE qui l'avait fait et se retrouvaient de fait dans l'académie convoitée alors que moi... je me retrouve à vivre séparée de mes 2 petits alors que j'aurai un VRAI motif d'être dans mon académie.
C'est quelque chose qui me fâche

On en revient toujours au même problème : les célibataires peuvent bien être envoyés n'importe où... Eux n'ont pas de famille, pas d'amis, pas de vie dans leur académie d'origine... Ou bien leur vie vaut moins que celle de personnes mariées ou avec enfant? Sympa!

Ne déforme pas mes propos. Je n'ai pas dit que les célibataires pouvaient être envoyés n'importe où.
Vaut-il mieux être un adulte séparé de ses amis ou un enfant séparé de ses parents ? Essaie d'imaginer ce qui se passe dans la tête d'un enfant qui aime ses 2 parents, qui ne voit déjà plus son papa qu'un week end sur deux, et à qui on annonce que finalement, son papa il ne le verra plus que tous les 2 mois ! C'est la vie d'enfants qui est en jeu, pas le confort d'adultes ! Comment peut-on ne pas comprendre ça :abb:

En tant que mère séparée du père de tes enfants, tu es mieux lotie que les célibataires mais moins que les couples, ce qui est aussi injuste quelque part. On peut toujours dire qu'un couple peut supporter la séparation, mais qu'un enfant ne peut pas supporter d'être séparé de sa mère. Sur ce point, l'EN pense que puisque mère solo, tes enfants bougent avec toi, sans prendre en compte les questions de garde partagée visiblement.

MesonMixing a écrit:Soit être en couple (et accessoirement avoir des points en pagaille pour les mut'), soit être célibataire (et comme le disait si bien Peterop devoir attendre 15 ans avant de pouvoir avoir l'académie de son choix).

Un couple n'a pas forcément des points en pagaille pour les mutations.

Provence a écrit:

MesonMixing a écrit:Soit être en couple (et accessoirement avoir des points en pagaille pour les mut'), soit être célibataire (et comme le disait si bien Peterop devoir attendre 15 ans avant de pouvoir avoir l'académie de son choix).

Un couple n'a pas forcément des points en pagaille pour les mutations.

Oui il parlait de rapprochement de conjoint : 1 an de séparation dans 2 académie limitrophes 540 points
Je vous laisse faire le calcul pour un collègue célibataire ... il lui faut 15 ans voire 20 ans pour avoir ces points

Peterop a écrit:

Provence a écrit:

MesonMixing a écrit:Soit être en couple (et accessoirement avoir des points en pagaille pour les mut'), soit être célibataire (et comme le disait si bien Peterop devoir attendre 15 ans avant de pouvoir avoir l'académie de son choix).

Un couple n'a pas forcément des points en pagaille pour les mutations.

Oui il parlait de rapprochement de conjoint : 1 an de séparation dans 2 académie limitrophes 540 points
Je vous laisse faire le calcul pour un collègue célibataire ... il lui faut 15 ans voire 20 ans pour avoir ces points

Non, il parlait de choix...

Cicyle a écrit: T'as vu le taux de chomage, toi ? Quand tu as un CDI quelque part, tu ne le lâches pas… Alors qu'on considère qu'un étudiant a tout à construire et peut donc le construire n'importe où.

Tu as amplement raison.
Lorsque j'évoquais le cas de mon futur époux qui est étudiant, c'était juste pour dire que son statut faisait que notre mariage n'avait pas de valeur pour les mutations. Au final, c'est à la même échelle que si j'étais célibataire (et certains sont bien en couple)... et je comprends aussi que certains d'entre eux trouvent le système injuste.
Je ne remets toutefois pas en cause ce système, j'en étais consciente en passant le concours. Tout le monde ne peut malheureusement être satisfait, c'est bien triste mais c'est ainsi et il faut essayer de s'y préparer dès le début...