Que pensez-vous de lector lectrix ?

Bonjour,
Voilà quelques années que je me pose des questions sur ma manière d'aborder les texte au collège. Je sais que les questions traditionnelles sont peu stimulantes mais en même temps je ne sais pas comment faire autrement. Et en formation on sait nous dire"laissez le fameux questionnaire de lecture" mais on ne nous donne pas pour autant de piste pour faire autrement...
J'ai entendu parler de "lector lectrix". Je ne connais pas du tout.  Certains d'entre vous l'utilisent-ils? Quels sont vos retours d'expérience? Points positifs? Négatifs?

Merci d'avance

neoprof3463 a écrit:Je sais que les questions traditionnelles sont peu stimulantes mais en même temps je ne sais pas comment faire autrement. Et en formation on sait nous dire"laissez le fameux questionnaire de lecture" mais on ne nous donne pas pour autant de piste pour faire autrement...

1) Les questions peuvent être très stimulantes et j'ai tendance à penser que l'art du questionnement est en grande partie l'art de l'enseignant. Et souvent, faire taire, écouter et réfléchir (en non parler à tout va) est excellent aussi.
2) "Laissez le fameux questionnaire" : nouvelle mode et poncif à écarter sous peine de transformer l'étude en discussion oiseuse et en fatras sans grand intérêt.
3) Normal qu'on ne te donne pas de piste pour faire autrement...
J'en ai fait l'expérience lors d'un stage où l'on conseillait de faire découvrir un texte aux élèves sans les avoir préparés et de les faire réagir et expliquer le texte directement... C'est la nouvelle mode du superficiel narcissique où chacun doit (c'est l"injonction) avoir quelque chose à dire ! Ce qui ne convient qu'aux meilleurs soyons clairs, comme le montrent les excellentes analyses de Marcel Gauchet.

J'utilise Lector-Lectrix en SEGPA.

L'objectif de la méthode est de mener un travail spécifique sur les "stratégies" qui permettent de mieux comprendre ce qu'on lit.
Cette option pédagogique s'appuie sur certaines recherches mais ça ne fait pas l'unanimité (si mes souvenirs sur ce point sont fiables).
Les "questionnaires" ne sont pas sacrifiés, ils font même l'objet d'un travail spécifique intéressant à mes yeux.

Point positif pour moi:
-je lui attribue une certaine efficacité, la "compréhension des textes lus" est un des rares paramètres pour lequel mes élèves font des progrès très importants (et finissent par se  rapprocher de certaines "normes" statistiques en 3ème... selon les tests du Co-psy...)
-les élèves adhèrent à ces séances qui sont assez originales et qui ont tendance à varier les modalités (lectures individuelles, exercices en petits groupes, discussions argumentées collectives, explicitations de l'enseignant...)

Points négatifs pour moi:
- je ne peux pas prouver que c'est cet outil (utilisé parmi d'autres) qui est déterminant sur les progrès de mes élèves, ni qu'une autre approche ne serait pas plus efficace (je le conserve pour l'instant car ça me semble fonctionner... mes priorités vont vers d'autres apprentissages qui sont bloqués...)
-se réclame être une méthode "clefs en main", je trouve qu'elle demande une bonne préparation pour sen approprier les mécanismes et les supports.

Pour l'avoir parcouru, la démarche est intéressante, mais ça me semble plus approprié au primaire qu'au collège... (mais ce n'est que mon avis de prof de collège)

totoro a écrit:Pour l'avoir parcouru, la démarche est intéressante, mais ça me semble plus approprié au primaire qu'au collège... (mais ce n'est que mon avis de prof de collège)

effectivement, ou alors pour en AP pour les élèves en difficulté, ou en SEGPA comme Milaghjiu

Je ne connais pas personnellement, mais ce fil m'intéresse car j'ai eu le même genre de retours que ce que précise Milaghjiu, sur des publics en  difficulté ... il semble par ailleurs que le travail spécifique sur les "questionnaires" soit assez chronophage ?

C'est le dada de l'inspecteur par chez moi. Il existe une version "classique" et une version segpa je crois bien. C'est intéressant mais assez long pour se l’approprier je trouve.

Oui j'ai les 2 versions: une collège, une primaire/SEGPA.
J'utilise les 2 en SEGPA et aussi les 2 en "soutien" pour des élèves de 6ème.
Les objectifs sont proches, ce sont surtout les textes qui changent (et un ou deux chapitres).

Si on suit tout le bouquin sur une année sans y trouver l'essentiel qu'on souhaite traiter en lecture, ça peut sembler chronophage en effet (mais pas davantage pour les stratégies de questionnaires que pour les autres chapitres).
Mais si on fait des choix (on peut extraire la "moelle" assez facilement), ou si on découpe l'outil pour l'utiliser sur les 4 années du collège (en AP ça peut être une bonne idée) alors ça devient assez léger.

L'appropriation ne s'est pas faite toute seule pour moi mais maintenant que j'ai déjà mené certaines séances plusieurs fois c'est devenu très confortable.

Petit aperçu pour les "stratégies" propres aux questionnaires:
Le bouquin part du constat que, face à un questionnaire, l'élève en difficulté:
- retourne constamment au texte pour chercher la réponse (sans même d'abord se demander s'il n'a pas la réponse en mémoire... même lorsqu'il s'agit d'une idée principale du texte)
- pense que la réponse complète figure à chaque fois dans le texte et qu'il suffit de la recopier mot à mot (alors que ce n'est valable que pour certaines questions)

Du coup certaines séances proposent de travailler sur les intentions à adopter face à une question de lecture:
- dois-je retourner au texte ou pas?
- dois-je chercher la réponse à copier (quitte à la reformuler un peu) ou dois-je réunir certaines idées du texte pour créer ma propre réponse?
- dois-je utiliser des connaissances extérieures au texte (ma culture...)?

En effet il y a eu un phénomène de mode autour de ce bouquin et de ses auteurs. J'avoue que j'adhère mais il me semble que le "pic" de popularité est passé depuis un certain temps.

totoro a écrit:Pour l'avoir parcouru, la démarche est intéressante, mais ça me semble plus approprié au primaire qu'au collège... (mais ce n'est que mon avis de prof de collège)

Je ne suis pas en segpa mais dans un collège difficile avec des élèves qui ne lisent pas du tout, beaucoup dont la langue maternelle n'est pas le français..je pense que ca peut être intéressant de travailler avec..

Merci à tous pour vos retours 😉