Placer les élèves selon leur niveau ?

J'ai une classe de 5ème extrêmement pénible et quoi que je fasse avec eux, ça ne marche pas (punitions (très nombreuses), punitions plus longues, punitions à faire signer, mots dans le carnet, mise au point avec le CPE, le principal était même venu leur faire la morale).

J'ai donc pensé les mettre par niveau: par ex. la rangée de gauche pour les élèves sérieux qui travaillent, la rangée de droite pour les élèves pénibles qui ne travaillent pas et la rangée du milieu pour les élèves un peu entre les deux, en leur disant bien que s'ils se comportent bien et travaillent, ils pourront passer à la table "supérieure" et inversement.

Bonne idée ou très mauvais idée? quelqu'un a déjà tenté quelque chose de similaire?

Je travaille en îlots et je fais des îlots de niveau que je fais évoluer souvent pendant l année. Ca me permet de différencier bcp mieux.

Cela me paraît curieux ; quel intérêt de ranger les élèves en fonction de leur comportement ? Que comptes-tu y gagner en termes de travail, de discipline, d'investissement ?

Sans rien y connaître, je mettrais les bons élèves au milieu, pour faire tampon entre les perturbateurs (près de la porte) et les moyens de l'autre côté.

C'est une très mauvaise idée, il me semble.

Bon courage avec ce type de classe.
Ils risqueraient de se moquer et de te déstabiliser, en posant des questions cons du style : "et si tout le monde se comporte bien, il n'y aura plus de place à gauche ?"
Ils sont comme ça seulement avec toi, ou avec tout le monde ?

archeboc a écrit:
Sans rien y connaître, je mettrais les bons élèves au milieu, pour faire tampon entre les perturbateurs (près de la porte) et les moyens de l'autre côté.

Il n'y a pas de lien nécessaire entre le niveau et le comportement ; des bons élèves peuvent être bien pénibles ... Chertea évoquait un rangement en fonction du comportement.

Au mieux, ce sera totalement inefficace; au pire, ils se moqueront de toi.

Ruthven a écrit:Cela me paraît curieux ; quel intérêt de ranger les élèves en fonction de leur comportement ? Que comptes-tu y gagner en termes de travail, de discipline, d'investissement ?

C'était pour les motiver à mieux se comporter en cours, et aussi pour dire d'essayer quelque chose de nouveau vu que ce que je fais actuellement ne marche visiblement pas.

Ouais mais franchement, ils vont s'en faire un jeu. A ta place je ne le ferais pas.

Philomène87 a écrit:Bon courage avec ce type de classe.
Ils risqueraient de se moquer et de te déstabiliser, en posant des questions cons du style : "et si tout le monde se comporte bien, il n'y aura plus de place à gauche ?"
Ils sont comme ça seulement avec toi, ou avec tout le monde ?

C'est un regroupement de deux 5èmes donc c'est particulier et oui ces élèves sont pénibles avec presque tout le monde.

J'avais tenté un truc du genre avec mes 4e de l'angoisse l'an dernier (sous couvert de plan de classe, sans leur dire que c'était une histoire de pénibilité ou de niveau). Ça n'a eu aucun effet significatif, positif ou négatif.

Le système qui fonctionnait le mieux était de faire des binômes élève sérieux/calme et élève pénible. Mais à la longue, c'est préjudiciable pour les calmes. Ça ne marchait pas avec tous.

Selon leur niveau, pourquoi pas avec des rangées ou des groupes. Je l'ai déjà fait une fois en première car il y avait des élèves bilingues et des élèves quasi-illettrés dans le même groupe. Peu importe leur niveau, ils étaient sérieux.

Par comportement ça me semble très risqué... surtout de mettre tous les pénibles ensemble. Tu as combien d'élèves dans le groupe et combien de place dans la salle? Chez nous cette année, les STMG sont un par table et c'est assez efficace.

RooMcfly a écrit:Selon leur niveau, pourquoi pas avec des rangées ou des groupes. Je l'ai déjà fait une fois en première car il y avait des élèves bilingues et des élèves quasi-illettrés dans le même groupe. Peu importe leur niveau, ils étaient sérieux.

Par comportement ça me semble très risqué... surtout de mettre tous les pénibles ensemble. Tu as combien d'élèves dans le groupe et combien de place dans la salle? Chez nous cette année, les STMG sont un par table et c'est assez efficace.

Il y a 32 places en tout dans la salle et ils sont 21. J'ai changé de plan de classe je ne sais combien de fois depuis le début de l'année et maintenant ils sont nombreux à être un par table, ça ne les empêche pas de parler avec les élèves de derrière ou faire des remarques tout haut pendant le cours... C'est un groupe de 21 élèves composé de 19 garçons et de deux filles très très faibles...

Arrivé en poste dans mon collège, j'ai suivi en excellente élève de la 5ème à la 3ème.

Elle m'a confié qu'elle avait toujours détesté son professeur d'anglais en 6ème car il l'avait mise à côté d'un *beeeep* toute l'année. Elle m'a aussi dit que du coup, puisque c'était ainsi, elle ne ferait aucun effort en classe.

Cette anecdote date... Mais presque 20 après, je ne l'ai pas oubliée.

Les "cordons sanitaires", oui mais alors il faut que cela change.

Par ailleurs, et pour revenir au sujet du fil, dans mon collège, je suis amené -de guère lasse- à regrouper les 2 ou 3 têtes de crabes!

Symboliquement, au fond, isolés, tables tournées vers le mur; mon discours étant: "vous ne vous comportez pas comme des élèves" - "vous reviendrez parmi nous quand vous aurez un cahier, prendrez le cours etc..."

La mesure symbolique est verbalisée devant le reste de la classe et ensuite de manière individuelle.

Cela fonctionne car nous avons au pire 4 à 5 gamins "décrocheurs" même en 6ème avec 20 autres, j'allais dire normaux.

Bref, il faut sauver le soldat Ryan! Or donc, oui la solution évoquée me semble intéressante.

Dans l'idéal, faire prendre conscience aux élèves A0 de leur niveau; quitte à leur donner du coloriage à faire. (mai être exigeant sur la qualité graphique du travail rendu)

Et bien sûr valoriser les autres, ceux qui bossent.

(...)

Chertea a écrit:Il y a 32 places en tout dans la salle et ils sont 21. J'ai changé de plan de classe je ne sais combien de fois depuis le début de l'année et maintenant ils sont nombreux à être un par table, ça ne les empêche pas de parler avec les élèves de derrière ou faire des remarques tout haut pendant le cours... C'est un groupe de 21 élèves composé de 19 garçons et de deux filles très très faibles...

La classe a un profil particulier ? Ce n'est pas courant un tel déséquilibre.

Jenny a écrit:

Chertea a écrit:Il y a 32 places en tout dans la salle et ils sont 21. J'ai changé de plan de classe je ne sais combien de fois depuis le début de l'année et maintenant ils sont nombreux à être un par table, ça ne les empêche pas de parler avec les élèves de derrière ou faire des remarques tout haut pendant le cours... C'est un groupe de 21 élèves composé de 19 garçons et de deux filles très très faibles...

La classe a un profil particulier ? Ce n'est pas courant un tel déséquilibre.

C'est un groupe non-bilangue, mais j'ai d'autres groupes bilangues ou non-bilangues et la répartition est beaucoup plus mixte, c'est juste qu'ils ont mal réparti ce groupe-là.

Chertea a écrit:

Jenny a écrit:

Chertea a écrit:Il y a 32 places en tout dans la salle et ils sont 21. J'ai changé de plan de classe je ne sais combien de fois depuis le début de l'année et maintenant ils sont nombreux à être un par table, ça ne les empêche pas de parler avec les élèves de derrière ou faire des remarques tout haut pendant le cours... C'est un groupe de 21 élèves composé de 19 garçons et de deux filles très très faibles...

La classe a un profil particulier ? Ce n'est pas courant un tel déséquilibre.

C'est un groupe non-bilangue, mais j'ai d'autres groupes bilangues ou non-bilangues et la répartition est beaucoup plus mixte, c'est juste qu'ils ont mal réparti ce groupe-là.

Très mal ce groupe-là pour pas trop mal les autres groupes. Vulgairement dit, une classe poubelle. Pour faire moins crade, on dira un groupe de motivation. En réalité, une structure de défaisance. Un junk fund.

J'ai connu les groupes de langue avec tous les élèves qui ne faisaient pas partie de la classe bilangue ou euro. L'horreur. En plus des élèves difficiles tous réunis, ils sont trop contents de se réunir et du coup bavardent encore plus.

J'ai testé plein de choses aussi. Fiche de suivi de classe juste pour ce groupe, placement comme toi, îlots, points de participation, punitions, sanctions etc.

J'ai toujours abouti à des échecs. Il faut dire que l'emploi du temps aide rarement, souvent dans ces cas-là je les avais en plus en fin de journée, voire 2h de suite en fin de journée :missT2:

Je te souhaite bien du courage. Malheureusement, avec ces groupes, la seule chose qui "marche" c'est sauver les meubles avec pas mal de différenciation pour que les bons avancent (mais on se cantonne à l'écrit du coup...) et essayer de se mettre les pénibles dans la poche. C'est risqué et démago. Mais honnêtement, j'ai testé beaucoup de choses face à ces groupes, et je n'ai pas trouvé mieux pour le groupe, entendu, pour éviter que les pénibles aient trop envie de gâcher le travail des sérieux.

Il faut que les faibles se sentent en situation de réussite, donc proposer à toute la classe des exo super faciles, pour éviter de les stigmatiser, on peut faire une liste d'activités (exo en fait...) avec au début des trucs très simples, et de plus en plus compliqués, comme ça au moins il y en a pour tout le monde sans stigmatiser et sans se mettre à dos les plus difficiles et faibles qui auraient compris qu'ils sont catégorisés comme faibles selon l'exo que nous leur donnons. En langue, ça peut être d'abord une recherche lexicale, très très simple, d'abord avec des choses qui sont déjà traduites dans le texte à remettre face à sa traduction en bas du texte, ou bien chercher la traduction dans le mini-dictionnaire (penser à mettre les verbes à l'infinitif, les substantifs au singulier, directement dans le texte entre parenthèses). Ensuite on peut continuer avec la présentation du document, et là il faut penser à mettre tout le lexique dont ils auront besoin pour qu'ils n'aient plus qu'à construire la phrase, voire pour les plus faibles proposer de mettre une amorce de phrase au tableau ou une phrase à trous. Puis continuer avec des choses un peu plus complexes.

Du coup c'est comme cela que je différencie maintenant. Sans démagogie, mais je n'ai plus de groupe ingérable, pas de classe euro ou bilangue et les hispanistes ne sont pas regroupés en une classe quand il y a allemand, donc en plus j'ai des groupes vraiment réduits (15 souvent). C'est moins dynamique qu'un cours où tout est à l'oral, mais c'est beaucoup plus calme aussi, et quand en fin de journée ils sont K.O. on avance beaucoup mieux comme ça. Pour la correction, là on peut faire de l'oral, les plus faibles ayant la réponse, on va les féliciter et insister sur la prononciation, car ce sera la seule difficulté restante. Et en général ça leur plaît.

Pour le placement, maintenant je fonctionne sur l'accord : je garde les pénibles à côté de moi, et je demande aux autres qui est d'accord pour l'accepter comme voisin. Ca marche bien car ils sont d'accord voire ont choisi, et ces paires fonctionnent bien en général. Ca responsabilise les élèves sans les punir. Mais je teste cela depuis cette année seulement, je n'avais pas fait cela en Seine-Saint-Denis, j'aurais dû.

Bon courage :flower:

Des nouvelles:

J'ai donc tenté le système mentionné plus haut avec ma 5ème horrible, ça fait maintenant 3 cours et les résultats sont impressionnants !

95% des élèves se sont calmés et ont envie d'être "promus" à la rangée de droite (les termes "promus" et "relégués" marchent très bien avec eux vu que ça leur fait penser au football). Même les élèves les plus pénibles (bavardages, bruitages, absence de travail et de participation) se sont calmés, ne bavardent plus du tout et participent beaucoup. A mon avis, ça marche parce que ça rend la chose "ludique": ils se tiennent bien en cours non pas pour ne pas avoir de punition, mais pour pouvoir être "promu" à droite et ne pas être "relégué" à gauche. Je leur ai expliqué que la rangée de droite, c'était les titulaires, la rangée du milieu les remplaçants qui doivent faire leurs preuves avant de pouvoir rentrer sur le terrain et la rangée de gauche c'était l'équipe C (encore une fois, ça marche vu qu'il y a 95% de garçons dans la classe).

En conclusion, ça a super bien marché mais:
- c'est une classe composée de 19 garçons et 2 filles, donc peut être que ça marcherait moins bien s'il y avait plus de filles.
- ils sont 21 donc c'est possible à réaliser
- il y avait à peu près la moitié de la classe qui était sérieuse (plus précisément 7 élèves très sérieux, 7 élèves bavards/pénibles/gênants pour le reste de la classe et 7 élèves plutôt sérieux mais très bavards)
- j'aurais aimé le tester avec mes 4èmes et 3èmes mais ils sont trop nombreux donc impossible.