amour et poésie en 4e

Merci beaucoup @Miss_Sophie pour toutes ces suggestions. Je vais sans doute reprendre quelques unes de tes pistes (sauf Prévert, pas possible pour moi)...

Pour la poésie du XVIIIe j'essaie de tenir compte des programmes, mais bon j'avoue que ne m'enchante pas, déjà faute de temps pour bien faire. Bon je vais reprendre tout ça ce soir et demain. Merci encore !

Amour et poésie en 4e : vous devriez demander des conseils à Matzneff.  :dehors2:

Oui, je vous rejoins, ce n'est pas non plus le chapitre que mes élèves préfèrent. Ce qui a bien marché, c'est de leur faire lire en cursive Lettres à une absente De V Massenot. Dans ce chapitre, je parle du lien d'amour en général, entre un homme et une femme, entre deux hommes (j'évoque la relation passionnelle de Rimbaud et Verlaine, en étudiant pour chacun un de leur poème) mais aussi le lien maternel -Lettres de Me de Sévigné à sa fille - et paternel avec l'incontournable Demain Dès l'aube. J'ai aussi beaucoup parlé de V Hugo car mes classes sont allées voir Pyrénées ou l'année 1843 tiré du peu connu récit de voyage d'Hugo, interrompu par la perte soudaine de sa fille en 1843. Puis, je poursuis par C Gueux ...
Dans ce chapitre, j'étudie de nombreux poèmes, mais je leu montre aussi un slam de Grand Corps Malade, pour leur montrer que l'amour est une source d'inspiration majeure et qu'elle revêt plusieurs formes : du sonnet, au slam, en passant par la lettre ... en tout cas dire l'amour, c'est souvent dire l'absence.

Bonjour à tous, 

Je vais me lancer à la rentrée dans cette périlleuse séquence. J'aimerais d'abord commencer par évoquer la représentation antique et allégorisée de l'amour avec Eros. Auriez-vous des suggestions de textes ou d'oeuvre d'art incontournable pour traiter cette séance ? 
Je reconnais que mes cours de latin sont loin et que je n'ai plus ces références en tête.

Un petit up ?

le mythe de Psyché ?

Eros et Psyché, tu trouves cela chez Apulée et aussi dans les Métamorphoses.

En statuaire antique, tu as un Cupidon et Psyché au Musée du Capitole, copie romaine d'un original hellénistique, mais pour moi, l'incontournable est le groupe Psyché ranimée par le baiser de l'Amour de Canova, exposé au Louvre.

Pygmalion, Waterhouse ?

Merci pour vos idées. C'est sûr que le marbre de Canova est superbe ! Je leur donnerai sûrement en cursive Eros et Psyché mais justement j'aimerais travailler avec eux avant la représentation du dieu Amour comme d'un enfant. 
Voyez-vous des textes qui abordent cette question sans entrer dans le narratif ?

Bonjour,

J'ai lu ce fil avec attention et vous remercie pour vos idées. Je cherche une idée de sujet d'écriture. J'ai le sentiment que demander aux élèves d'écrire un poème lyrique est très difficile mais je me trompe peut-être.

Écrire de la poésie n'est de prime abord pas facile (d'abord à cause des barrières que l'on se met) mais faisable. Je donne ceci :

Sujet : Vous vous promenez dans un bois. Choisissez l’une des situations suivantes :
- soit vous allez à un rendez-vous (amoureux ou amical), vous êtes heureux ;
- soit vous venez de rompre (amour ou amitié) ou d'être trahi, vous êtes triste ou en colère.
Votre regard sur ce qui vous entoure va être influencé par vos sentiments. Écrivez un poème rapportant votre marche dans cette forêt en exprimant ce que vous ressentez.

En dehors de la correction de l'expres​sion(dont la présence de ponctuation !), mes attentes sont les suivantes :

Poème d’au moins huit vers (libres mais de longueur raisonnable).
Les vers sont rimés (disposition au choix).
Une figure de style au moins : comparaison / métaphore / personnification…
Évocation de la forêt. Perceptions.
S’exprimer à la 1re personne (je).
État d’âme nettement positif ou négatif, en lien avec un sentiment d’amour ou d’amitié.
Exprimer l’intensité de l’émotion (phrase exclamative ou interrogative).
Lier description et ressenti (influence de l’état d’âme sur le regard).
Organisation : le texte est cohérent (sens), forme un tout, progresse.


Bien sûr, en amont, on a observé dans quelques poèmes cette correspondance entre l'état d'âme du poète et sa façon de décrire ce qui l'entoure, on a travaillé le vocabulaire des sentiments et les mots exclamatifs permettant de les mettre en valeur, on s'est exercé à créer des personnifications, et je leur donne un peu de vocabulaire relatif à la forêt. Je leur demande aussi de réfléchir aux interprétations/impressions positives et négatives que l'on peut donner à trois éléments : des herbes que l'on frôle, le chant des oiseaux, des arbres serrés...

Pour ma part, j'ai donné le sujet d'écriture suivant : un blason en décasyllabes, avec comme contraintes une référence à l’Antiquité et une rédaction à la 1re personne.
Nous avions étudié la poésie amoureuse de la Renaissance (Pétrarque, Labé et Ronsard) et pris le temps de faire un cours plutôt technique sur la poésie (histoire, vers, rimes, sons, formes...). « Dire l'amour » était notre premier chapitre de l'année.
J'ai eu de superbes textes !

Merci beaucoup ! J'ai un petit exercice d'écriture de blason : un quatrain. Mais l'idée de Miss Sophie pour une écriture plus longue me plaît beaucoup. Elle a en plus le mérite d'orienter le choix de mes poèmes pour l'instant trop nombreux.
Je vous ennuie encore un peu. Peut-on faire :"Elle était déchaussée, elle était décoiffée" en 4ème ? Je me dis que c'est très érotique et que 13 ans c'est très jeune. En LP, ce poème passait très bien mais en collège...
D'une manière générale comment faites vous pour expliquer ce qui est lié à la sexualité au collège ? Je sais que certains sont très avertis mais pas tous et je veux respecter leur innocence.

Bonjour à tous.

J'ai une classe de 4ème pour la première fois. C'est une section basket, il y a beaucoup de garçons, mais aussi des latinistes et des anciens UPE2A. Une classe assez mélangée, mais assez dominée par les basketteurs (j'ai l'impression).

Je comptais commencer par un chapitre sur la poésie lyrique, pour la thématique "Dire l'amour". J'adore les textes que j'ai choisis, j'adore la poésie, j'étais très enthousiaste à l'idée de commencer l'année avec ça. Mais maintenant que j'ai vu la classe, je commence à douter... est-ce que c'est une bonne idée de commencer par ça ? Est-ce que je vais réussir à les embarquer avec moi ? Est-ce qu'ils ne vont pas passer complètement à côté des textes que je comptais leur faire étudier ?

J'avais prévu :
- Sappho (Ode à l'aimée/Il me paraît égal aux dieux...)
- Louise Labbé (Sonnet VIII/Je vis je meurs...)
- Racine (l'aveu de Phèdre à Oenone/Je le vis, je rougis...)
- éventuellement Pierre de Marbeuf "Et la mer et l'amour" et/ou "L'Amour" de Marceline Desbordes-Valmore
- une lecture comparée d'Aragon "IL n'y a pas d'amour heureux" et de Guillevic "Lumière"
- soit "Marie" soit "Le Pont Mirabeau" d'Apollinaire (éventuellement avec les deux avec "Cors de chasse" mais en se concentrant sur un des trois)

Est-ce que c'est trop ambitieux ?
Est-ce que vous me conseillez quelque chose de plus accessible ou qui explore l'amour fraternel, filial, l'amour de la patrie ?
Est-ce que je leur fais écrire une déclaration d'amour au basket ?

Bonsoir à tous,
J'ai commencé l'année par "Lyrisme et poésie" et je remanie un peu mon GT.
J'ai pour le moment travaillé sur :
- Ode à Cassandre
- Je vis, je meurs
- Le Pont Mirabeau

J'aimerai leur proposer un poème en prose : auriez-vous quelques idées de poème abordable ?
Je sèche un peu...

Merci

Myrrha a écrit:Je comptais commencer par un chapitre sur la poésie lyrique, pour la thématique "Dire l'amour". J'adore les textes que j'ai choisis, j'adore la poésie, j'étais très enthousiaste à l'idée de commencer l'année avec ça. Mais maintenant que j'ai vu la classe, je commence à douter... est-ce que c'est une bonne idée de commencer par ça ? Est-ce que je vais réussir à les embarquer avec moi ? Est-ce qu'ils ne vont pas passer complètement à côté des textes que je comptais leur faire étudier ?

J'avais prévu :
- Sappho (Ode à l'aimée/Il me paraît égal aux dieux...)
- Louise Labbé (Sonnet VIII/Je vis je meurs...)
- Racine (l'aveu de Phèdre à Oenone/Je le vis, je rougis...)
- éventuellement Pierre de Marbeuf "Et la mer et l'amour" et/ou "L'Amour" de Marceline Desbordes-Valmore
- une lecture comparée d'Aragon "IL n'y a pas d'amour heureux" et de Guillevic "Lumière"
- soit "Marie" soit "Le Pont Mirabeau" d'Apollinaire (éventuellement avec les deux avec "Cors de chasse" mais en se concentrant sur un des trois)

Avec Sappho tu attireras forcément leur attention. Ensuite, on s'épargne facilement l'ennui de parler d'amour en se concentrant sur la littérature, ce qui après tout est notre but. J'aime bien lire, après Sappho-Yourcenar, "Vivamus, mea Lesbia, atque amemus". Déjà, on peut expliquer Lesbia. Et puis le da mi basia mille et ses répétitions ne laissent pas insensible (je leur donne aussi le texte en latin). Puis, on peut les étonner avec Labé : "Baise m’encor, rebaise-moi et baise", ah tiens ça rappelle Catulle. On peut encore avec tout ça parler d'épicurisme et de plein d'autres choses.

Lonie a écrit:Bonsoir à tous,
J'ai commencé l'année par "Lyrisme et poésie" et je remanie un peu mon GT.
J'ai pour le moment travaillé sur :
- Ode à Cassandre
- Je vis, je meurs
- Le Pont Mirabeau

J'aimerai leur proposer un poème en prose : auriez-vous quelques idées de poème abordable ?
Je sèche un peu...

Merci

"Un hémisphère dans une chevelure " de Baudelaire? Abordable et faisant le lien entre la poésie ( même texte en vers) et la réécriture en prose?
Je dis ça au hasard, je ne connais pas du tout le niveau, attendu ou réel, de tes élèves.
Sinon il y a aussi René Char mais je n'ai pas mes recueils sous la main( pas de titre à proposer) mais c'est beaucoup plus costaud niveau compréhension, peut-être trop ardu d'emblée ( et lyrique? Pas sûre...)

Merci zigmag17, "Un hémisphère dans une chevelure", c'est une super idée !

De rien Lonie! J'espère que cela plaira à tes élèves!

Bonjour à tous,

Je remonte ce fil car, comme je le disais ailleurs, me voilà embarquée pour l'année prochaine dans un projet de Quatrième sur classicisme et romantisme. C'est ballot, j'ai mis des années à constituer, sur l'entrée poésie, avec ce thème à la noix, un corpus dont je sois satisfaite, et je me contrains moi-même à tout chambouler pour un projet...

Comme il faut tout de même que je respecte le programme et que je ne peux pas, avec nos heures limitées, démultiplier les entrées, je cherche des poèmes illustrant ces deux mouvements et entrant dans le thème imposé "Dire l'amour".

Pour le classicisme, pas de problème. Bon, je ne vais pas étudier la poésie du XVIIe avec des Quatrième, mais me concentrer sur les origines des règles classiques et de ses motifs, avec la Renaissance, Ronsard et Louise Labbé, et dans la foulée, un extrait de Bérénice pour la poésie racinienne.

J'ai plus de mal avec le romantisme. Le Lac me paraît incontournable. Et ensuite, quoi d'accessible à des Quatrième ? Un Hugo sans doute ? Elle était déchaussée... ? Ou Vieille chanson du jeune temps ? Auriez-vous des idées ? Merci !

Le Cor ? Je l'avais distribué en entier, et les élèves s'étaient réparti les strophes, on avait fait une récitation tournante (je crois qu'un ou deux s'étaient piqués au jeu et avaient tout appris).

Victor Hugo, soleil couchant. Peut-être....

Il me semble que l'un et l'autre sont éloignés du thème de l'amour ?

Oudemia a écrit:Le Cor ? Je l'avais distribué en entier, et les élèves s'étaient réparti les strophes, on avait fait une récitation tournante (je crois qu'un ou deux s'étaient piqués au jeu et avaient tout appris).

J'aime bien cette idée !

Je ne sais pas si on peut parler de Romantisme mais Marceline Desbordes-Valmore a écrit de très beaux poèmes d'amour. J'ai fait étudier plusieurs fois "Les séparés" et cela plaisait aux élèves. Des 3e (d'un autre collège avec un autre enseignant) m'en ont reparlé cette année quand on a travaillé sur L'Ecume des jours, ce poème semble les avoir marqués.

C'est vrai que c'est un beau poème et qu'il se rattache (je crois) au romantisme, mais je voudrais un texte qui me permette de montrer comment la nature devient, pour les romantiques, le miroir de l'âme, des émotions - mais en restant dans le registre amoureux, puisque celui-ci nous est imposé. Bon, Lamartine et Hugo, c'est pas ridicule, comme corpus.