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- archebocEsprit éclairé
C'est une question très bête, mais je n'ai même pas réussi à la formuler correctement dans google : quel est l'ordre de priorité à l'intérieur les puissances ?
Autrement dit : a^b^c = a^(b^c) ?
ou bien : a^b^c = (a^b)^c ?
Il me semble que c'est le premier cas, pour des raisons d'économie, parce que le second se résout en (a^b)^c = a^(bc)
Mais curieusement, je ne trouve l'information nulle part.
- dami1kdHabitué du forum
Bonjour,
Ouvrez un tableur, tapez 2^3^4, il vous donnera 4096 soit 8⁴ (donc votre deuxième proposition). Mais le contexte dans lequel vous effectuez ce calcul doit pouvoir lever l'indétermination. Écrit avec des exposants, ce calcul ne présente plus aucune ambiguïté...
Ouvrez un tableur, tapez 2^3^4, il vous donnera 4096 soit 8⁴ (donc votre deuxième proposition). Mais le contexte dans lequel vous effectuez ce calcul doit pouvoir lever l'indétermination. Écrit avec des exposants, ce calcul ne présente plus aucune ambiguïté...
- jaybeNiveau 9
La page wikipedia ordre des opérations présente plus généralement les types d'ambiguïté possibles dans les expressions complexes, avec des précisions historiques intéressantes.
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Les mathématiciens ne sont pas des gens qui trouvent les mathématiques faciles ; comme tout le monde, ils savent qu'elles sont difficiles, mais ça ne leur fait pas peur !
- fifi51Fidèle du forum
C'est aussi 2^12.dami1kd a écrit:Bonjour,
Ouvrez un tableur, tapez 2^3^4, il vous donnera 4096 soit 8⁴ (donc votre deuxième proposition). Mais le contexte dans lequel vous effectuez ce calcul doit pouvoir lever l'indétermination. Écrit avec des exposants, ce calcul ne présente plus aucune ambiguïté...
A froid, je dirais que c'est associatif et commutatif.
- ycombeMonarque
Je ferais personnellement plus confiance à maxima qu'à un tableur:dami1kd a écrit:Bonjour,
Ouvrez un tableur, tapez 2^3^4, il vous donnera 4096 soit 8⁴ (donc votre deuxième proposition). Mais le contexte dans lequel vous effectuez ce calcul doit pouvoir lever l'indétermination. Écrit avec des exposants, ce calcul ne présente plus aucune ambiguïté...
- Code:
Maxima 5.38.1 http://maxima.sourceforge.net
using Lisp GNU Common Lisp (GCL) GCL 2.6.12
Distributed under the GNU Public License. See the file COPYING.
Dedicated to the memory of William Schelter.
The function bug_report() provides bug reporting information.
(%i1) 2**3;
(%o1) 8
(%i2) 2**3**4;
(%o2) 2417851639229258349412352
(%i3) 2**(3**4);
(%o3) 2417851639229258349412352
(%i4) (2**3)**4;
(%o4) 4096
(%i5)
- Code:
~$ wcalc
Enter an expression to evaluate, q to quit, or ? for help:
-> 2^3^4
= 2.41785e+24
-> 2^(3^4)
= 2.41785e+24
-> (2^3)^4
= 4096
->
Edit: la TI 82 advanced de ma fille fait comme maxima et wcalc.
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Assurbanipal: "Passant, mange, bois, divertis-toi ; tout le reste n’est rien".
Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
- BalthazaardVénérable
C'est surtout cette écriture avec circonflexe qui est ambiguë... il me semble que 2/3/4 porte pas mal d’ambiguïté, je suppose qu'on l’interprète (2/3)/4 donc à l'opposé de 2^3^4..
Pour ma part je refuse ces écritures sans parenthèses et je vois mal quel argument pourrait les défendre.
Je suppose quand même un peu que la programmation en lisp fait pencher la balance d'un côté quant à l'interprétation.
Pour ma part je refuse ces écritures sans parenthèses et je vois mal quel argument pourrait les défendre.
Je suppose quand même un peu que la programmation en lisp fait pencher la balance d'un côté quant à l'interprétation.
- ben2510Expert spécialisé
Cette question est une non-question.
Les puissances s'effectuent de droite à gauche, comme il est clairement indiqué dans votre cours de quatrième, les enfants.
Les puissances s'effectuent de droite à gauche, comme il est clairement indiqué dans votre cours de quatrième, les enfants.
- Spoiler:
- Comme il serait clairement indiqué dans le cours de quatrième si les programmes étaient bien construits, plutôt.
En tout cas c'est dans mon cours de terminale (comme élève et comme prof).
Déjà il serait bon de voir les petites puissances (carré, cube) en sixième afin de pouvoir les inclure en cinquième dans le chapitre "ordre des opérations", cela éviterait peut-être la confusion entre 3x² et (3x)² qu'on traîne de la troisième à la terminale.
_________________
On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison. Henri Poincaré La notion d'équation différentielle est le pivot de la conception scientifique du monde. Vladimir Arnold
- MatheodHabitué du forum
dami1kd a écrit:Bonjour,
Ouvrez un tableur, tapez 2^3^4, il vous donnera 4096 soit 8⁴ (donc votre deuxième proposition). Mais le contexte dans lequel vous effectuez ce calcul doit pouvoir lever l'indétermination. Écrit avec des exposants, ce calcul ne présente plus aucune ambiguïté...
Ouvrez un tableur, tapez =-1^2
- archebocEsprit éclairé
jaybe a écrit:La page wikipedia ordre des opérations présente plus généralement les types d'ambiguïté possibles dans les expressions complexes, avec des précisions historiques intéressantes.
Comme quoi il suffit de savoir lire !
Le cas de la puissance, à cause de sa disposition spatiale, pose un problème légèrement différent : le calcul de (a^b)^c n'a pas même valeur que a^(b^c). La présence d'un délimitant spatial permet en partie de lever l'ambiguïté : l'expression
a b c {\displaystyle a^{b^{c}}} a^{{b^{c}}}
est une traduction sans parenthèses de la seconde expression. La première expression, elle, nécessite la présence des parenthèses ou bien un début de calcul
( a b ) c = a b c {\displaystyle (a^{b})^{c}=a^{bc}} (a^{b})^{c}=a^{{bc}}
Mais ma question n'a pas servi à rien. Merci pour les différents tests proposés sur ce fil.
- kioupsPBTHabitué du forum
Merci pour le lien wiki, jaybe, très intéressant !
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- Spoiler:
- 2004-2005 : stagiaire en lycée (seconde)
2005-2006 : stagiaire (again !) en collège (4ème)
2006-2008 : TZR en collège à l'année (5-4-3 PP 5ème puis 6-5)
2008-2011 : collège 1 (6-5-3, PP 6ème puis 5ème)
2011-2012 : collèges 2 et 3 (6-4, PP 6ème)
2012-2017 : collège 2 (un peu de tout, PP 6ème)
2017 : agreg interne
2017-2018 : lycée 1 (1S, 1STI2D, seconde)
2018-2019 : lycée 1 (1S, TS, TSTI2D, PP 1S et TS)
- ben2510Expert spécialisé
Cadeau : (1+9^(-4^(7*6)))^(3^(2^85)), qui s'écrit avec une fois chaque chiffre non nul, est une valeur approchée de e (l'antécédent de 1 par ln).
Quelle est la précision de cette approximation ?
Quelle est la précision de cette approximation ?
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On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison. Henri Poincaré La notion d'équation différentielle est le pivot de la conception scientifique du monde. Vladimir Arnold
- BolzanoNiveau 5
Quelle précision extraordinaire ! D'où sort ce truc ?
Demandes-tu une majoration de l'erreur ou un ordre de grandeur ?
Demandes-tu une majoration de l'erreur ou un ordre de grandeur ?
- archebocEsprit éclairé
ben2510 a écrit:Cadeau : (1+9^(-4^(7*6)))^(3^(2^85)), qui s'écrit avec une fois chaque chiffre non nul, est une valeur approchée de e (l'antécédent de 1 par ln).
Quelle est la précision de cette approximation ?
J'ai passé l'age de faire des développements limités. Greuh. Et puis c'est hors sujet. Il y a un fil pour ce genre de perversité.
- Spoiler:
- A = (1+9^(-4^(7*6)))^(3^(2^85)) = (1+3^(-2^(85)))^(3^(2^85))
ln(1+1/k)^k ) - ln e
' = k.ln(1+1/k) - 1
' = k ( 1/k -1/2k² + 1/3k^3 - & ) -1
' = -1/2k + 1/3k² - &
précision à 3^(-2^85) / 2 pour le logarithme népérien de A :
ln(A)=1-€, avec 0 < € < 3^(-2^85) / 2
Comme la dérivée en 1 de l’exponentielle vaut e, |e-A| est bornée par 2 * 3^(-2^85)- Spoiler:
- 2^85 = (2^10)^8 * 2^5 > 32 * 1000^8 = 32 * 10^24
3^16 = 81^4 > 6400² > 36 . 10^6
3^32 > 36². 10^12 > 10^15
3^(2^85) / 2 > 3^(32 * 10^24) / 2 > 10^(15.10^24) / 2
Il y a donc au moins 15.10^24 chiffres exacts.
- ben2510Expert spécialisé
Allons allons, avec la perspective d'avoir Fillon comme président, même les demi-vieux se sentent plus jeunes. (Ça c'était un vrai HS).
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- ben2510Expert spécialisé
Bolzano a écrit:Quelle précision extraordinaire ! D'où sort ce truc ?
Demandes-tu une majoration de l'erreur ou un ordre de grandeur ?
Je ne sais plus où j'ai trouvé ça (sur néoprofs si ça se trouve).
Une majoration de l'erreur me conviendrait bien. (C'est dans ce genre de situation que le mot "zillion" prend tout son sens.)
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- fifi51Fidèle du forum
Cette réponse me stresse un peu (enfin, pour être plus exact, me turlupine).ben2510 a écrit:Cette question est une non-question.
Les puissances s'effectuent de droite à gauche, comme il est clairement indiqué dans votre cours de quatrième, les enfants.
- Spoiler:
Comme il serait clairement indiqué dans le cours de quatrième si les programmes étaient bien construits, plutôt.
En tout cas c'est dans mon cours de terminale (comme élève et comme prof).
Déjà il serait bon de voir les petites puissances (carré, cube) en sixième afin de pouvoir les inclure en cinquième dans le chapitre "ordre des opérations", cela éviterait peut-être la confusion entre 3x² et (3x)² qu'on traîne de la troisième à la terminale.
On n'a pas x^(z^y^k) = x^(zyk) ?
Et donc l'ordre importe peu.
Soit je n'ai pas compris la réponse, soit j'écris une énormité mathématique (je préfère la réponse A).
- ben2510Expert spécialisé
On n'a pas.
P.ex 2^(2^2^2)=2^(2^4)=2^16=65536
et 2^(2*2*2)=2^8=256.
P.ex 2^(2^2^2)=2^(2^4)=2^16=65536
et 2^(2*2*2)=2^8=256.
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- fifi51Fidèle du forum
Cette réponse exacte me déprime !
- ben2510Expert spécialisé
fifi51 a écrit:Cette réponse exacte me déprime !
Bah pourquoi ?
Quelle importance ça a ?
Il fallait bien une convention...
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- fifi51Fidèle du forum
Parce que j'ai écrit une grosse bourde mathématique (et ça me désole )
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Oui, j'ai un clavier Fisher Price pour l'instant !
- ben2510Expert spécialisé
Les priorités des puissances c'est déjà fort spécifique ; en TD d'analyse de L3 il faut systématiquement rappeler ces conventions.
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- ben2510Expert spécialisé
ben2510 a écrit:Bolzano a écrit:Quelle précision extraordinaire ! D'où sort ce truc ?
Demandes-tu une majoration de l'erreur ou un ordre de grandeur ?
Je ne sais plus où j'ai trouvé ça (sur néoprofs si ça se trouve).
Une majoration de l'erreur me conviendrait bien. (C'est dans ce genre de situation que le mot "zillion" prend tout son sens.)
Une source, Numberphile :
Noyeux Joël !
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- RabelaisVénérable
Comme j'ai honte, comme j'ai honte !
Je ne comprends rien à vos ^ !
Je ne comprends rien à vos ^ !
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Le temps ne fait rien à l'affaire, quand on est c., on est c.
- AnaxagoreGuide spirituel
^^
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"De même que notre esprit devient plus fort grâce à la communication avec les esprits vigoureux et raisonnables, de même on ne peut pas dire combien il s'abâtardit par le commerce continuel et la fréquentation que nous avons des esprits bas et maladifs." Montaigne
"Woland fit un signe de la main, et Jérusalem s'éteignit."
"On déclame contre les passions sans songer que c'est à leur flambeau que la philosophie allume le sien." Sade
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