Sorties de classe Apple

Marie Laetitia a écrit:Mouais. C'est à peine pire que ce que fait Micromou en imposant ses ordinateurs dans tous les établissements, grâce des convocations lancées aux instances supérieures de l'EN (et je ne parlerai pas des licences à prix enseignants), sans que personne n'y trouve rien à redire.

Microsoft c'est des logiciels et un systeme d'exploitation. Pas des ordinateurs.

Isis39 a écrit:

Marie Laetitia a écrit:Mouais. C'est à peine pire que ce que fait Micromou en imposant ses ordinateurs dans tous les établissements, grâce des convocations lancées aux instances supérieures de l'EN (et je ne parlerai pas des licences à prix enseignants), sans que personne n'y trouve rien à redire.

Microsoft c'est des logiciels et un systeme d'exploitation. Pas des ordinateurs.

Bien sûr... Et il n'y a aucun ordinateur sur lequel les logiciels de Micromou soient installés d'emblée. Pas plus qu'il n'existe de département qui verrouille l'installation des ordinateurs sous Micromou pour qu'on ne puisse surtout pas utiliser autre chose pour démarrer l'ordinateur.

Le poblème n'est pas tant l'objet que la dépendance à l'égard de marques commerciales qui rendent esclaves les utilisateurs. De ce point de vue, et surtout depuis que Apple fait du business avant de faire de l'informatique, les deux marques sont à mettre dans le même panier.

Marie Laetitia a écrit:

Isis39 a écrit:

Marie Laetitia a écrit:Mouais. C'est à peine pire que ce que fait Micromou en imposant ses ordinateurs dans tous les établissements, grâce des convocations lancées aux instances supérieures de l'EN (et je ne parlerai pas des licences à prix enseignants), sans que personne n'y trouve rien à redire.

Microsoft c'est des logiciels et un systeme d'exploitation. Pas des ordinateurs.

Bien sûr... Et il n'y a aucun ordinateur sur lequel les logiciels de Micromou soient installés d'emblée. Pas plus qu'il n'existe de département qui verrouille l'installation des ordinateurs sous Micromou pour qu'on ne puisse surtout pas utiliser autre chose pour démarrer l'ordinateur.

Le poblème n'est pas tant l'objet que la dépendance à l'égard de marques commerciales qui rendent esclaves les utilisateurs. De ce point de vue, et surtout depuis que Apple fait du business avant de faire de l'informatique, les deux marques sont à mettre dans le même panier.

Je rectifiais juste une erreur. Je ne portais aucun jugement.
Pour ma part, les ordinateurs dans les classes devraient être équipés en logiciels libres.

Signature de l’accord entre Najat Vallaud Belkacem et le Président de Microsoft France, Alain Crozier.



Que c'est beau !

http://www.numerama.com/business/133492-la-communaute-du-libre-unie-contre-laccord-microsoft-education-nationale.html#commentaires

Isis39 a écrit:

Marie Laetitia a écrit:

Isis39 a écrit:

Marie Laetitia a écrit:Mouais. C'est à peine pire que ce que fait Micromou en imposant ses ordinateurs dans tous les établissements, grâce des convocations lancées aux instances supérieures de l'EN (et je ne parlerai pas des licences à prix enseignants), sans que personne n'y trouve rien à redire.

Microsoft c'est des logiciels et un systeme d'exploitation. Pas des ordinateurs.

Bien sûr... Et il n'y a aucun ordinateur sur lequel les logiciels de Micromou soient installés d'emblée. Pas plus qu'il n'existe de département qui verrouille l'installation des ordinateurs sous Micromou pour qu'on ne puisse surtout pas utiliser autre chose pour démarrer l'ordinateur.

Le poblème n'est pas tant l'objet que la dépendance à l'égard de marques commerciales qui rendent esclaves les utilisateurs. De ce point de vue, et surtout depuis que Apple fait du business avant de faire de l'informatique, les deux marques sont à mettre dans le même panier.

Je rectifiais juste une erreur. Je ne portais aucun jugement.
Pour ma part, les ordinateurs dans les classes devraient être équipés en logiciels libres.

Dans mon académie, tous les serveurs stratégique sont sous linux tandis que les serveurs pédagogiques et les interfaces utilisateurs sont sous windows. Quand ces derniers déraillent (fréquemment) il n'y a que moi et ma debian qui survivent. On a même acheté des Ipads! Inusables parait-il. On en reparle dans ... disons 18 mois...

Isis39 a écrit:

Marie Laetitia a écrit:Mouais. C'est à peine pire que ce que fait Micromou en imposant ses ordinateurs dans tous les établissements, grâce des convocations lancées aux instances supérieures de l'EN (et je ne parlerai pas des licences à prix enseignants), sans que personne n'y trouve rien à redire.

Microsoft c'est des logiciels et un systeme d'exploitation. Pas des ordinateurs.

C'était vrai jusqu'à il y a une quinzaine d'années. Mais la firme fait dans le matériel aussi : Xbox depuis le début des années 2000 (même si son usage le plus courant est de servir de console de jeu, c'est un ordinateur), et la gamme de tablettes / portables Surface plus récemment.

Certes, à ma connaissance, ces produits-là ne sont pas tellement proposés aux établissements (sauf peut-être la Surface Hub ?). Mais ça n'ôte rien au propos de ML qui visait la domination qui compte le plus, celle sur les OS, les logiciels et, plus grave encore peut-être, les formats.

Logiciels libres ou rien !

bruno09 a écrit:

Isis39 a écrit:

Marie Laetitia a écrit:

Isis39 a écrit:

Microsoft c'est des logiciels et un systeme d'exploitation. Pas des ordinateurs.

Bien sûr... Et il n'y a aucun ordinateur sur lequel les logiciels de Micromou soient installés d'emblée. Pas plus qu'il n'existe de département qui verrouille l'installation des ordinateurs sous Micromou pour qu'on ne puisse surtout pas utiliser autre chose pour démarrer l'ordinateur.

Le poblème n'est pas tant l'objet que la dépendance à l'égard de marques commerciales qui rendent esclaves les utilisateurs. De ce point de vue, et surtout depuis que Apple fait du business avant de faire de l'informatique, les deux marques sont à mettre dans le même panier.

Je rectifiais juste une erreur. Je ne portais aucun jugement.
Pour ma part, les ordinateurs dans les classes devraient être équipés en logiciels libres.

Dans mon académie, tous les serveurs stratégique sont sous linux tandis que les serveurs pédagogiques et les interfaces utilisateurs sont sous windows. Quand ces derniers déraillent (fréquemment) il n'y a que moi et ma debian qui survivent. On a même acheté des Ipads! Inusables parait-il. On en reparle dans ... disons 18 mois...

On a des ipads au collège. Ils ont 2,5 ans et fonctionnent toujours très bien. Le mien (fourni par le conseil départemental aussi) a trois ans.

Le MEN a des contrats avec Microsoft et Apple. Dans pas mal d'Académies, des personnels enseignants ont été équipés soit de surface pro 4 soit d'un lot de matériel apple (ipad, video-projecteur et un autre truc).
L'équipement est assez important (environ 1000 personnes équipés dans mon Académie).

Elyas a écrit:Le MEN a des contrats avec Microsoft et Apple. Dans pas mal d'Académies, des personnels enseignants ont été équipés soit de surface pro 4 soit d'un lot de matériel apple (ipad, video-projecteur et un autre truc).
L'équipement est assez important (environ 1000 personnes équipés dans mon Académie).

Pour le matériel, je croyais que c'était les collectivités territoriales qui finançaient et donc choisissaient.

Isis39 a écrit:

Elyas a écrit:Le MEN a des contrats avec Microsoft et Apple. Dans pas mal d'Académies, des personnels enseignants ont été équipés soit de surface pro 4 soit d'un lot de matériel apple (ipad, video-projecteur et un autre truc).
L'équipement est assez important (environ 1000 personnes équipés dans mon Académie).

Pour le matériel, je croyais que c'était les collectivités territoriales qui finançaient et donc choisissaient.

Ce ne sont pas les établissements qui sont équipés mais bien les enseignants nominalement. Cela ne relève donc pas des collectivités mais bien du Ministère et des Rectorats.

C'est à peine si la moitié des ordinateurs fonctionne en salle info, je travaille avec mon pc familial et on vous fournit des iPad ? Ben on n'est clairement pas logés à la même enseigne.
Des tablettes pour tous les 5e, nulle trace!

Elyas a écrit:

Isis39 a écrit:

Elyas a écrit:Le MEN a des contrats avec Microsoft et Apple. Dans pas mal d'Académies, des personnels enseignants ont été équipés soit de surface pro 4 soit d'un lot de matériel apple (ipad, video-projecteur et un autre truc).
L'équipement est assez important (environ 1000 personnes équipés dans mon Académie).

Pour le matériel, je croyais que c'était les collectivités territoriales qui finançaient et donc choisissaient.

Ce ne sont pas les établissements qui sont équipés mais bien les enseignants nominalement. Cela ne relève donc pas des collectivités mais bien du Ministère et des Rectorats.

Depuis quand le ministère et les rectorats équipent-ils les enseignants ? Jamais vu ça dans mon académie.
J'ai un ipad fourni par le conseil départemental. Si on avait attendu le rectorat....

Lizdarcy a écrit:C'est à peine si la moitié des ordinateurs fonctionne en salle info, je travaille avec mon pc familial et on vous fournit des iPad ? Ben on n'est clairement pas logés à la même enseigne.
Des tablettes pour tous les 5e, nulle trace!

C'était une volonté de l'ancienne majorité du CD.
Il est clair qu'il y a de grandes disparités entre les collectivités territoriales en France. Ce qui n'est pas très normal.

Tous les enseignants de mon collège ont reçu un ipad il y a quinze jours / trois semaines (académie de Versailles) parce que certains niveaux en recevront un bientôt. Et c'est bien le conseil départemental qui le gère (et le bride...).
Très franchement, en lettres, je ne vois pas bien ce que je vais en faire... Faire la promotion d'Apple auprès d'élèves me gêne profondément.

Nadejda a écrit:Tous les enseignants de mon collège ont reçu un ipad il y a quinze jours / trois semaines (académie de Versailles) parce que certains niveaux en recevront un bientôt. Et c'est bien le conseil départemental qui le gère (et le bride...).
Très franchement, en lettres, je ne vois pas bien ce que je vais en faire...

Effectivement, à Versailles, il y a deux sources d'équipement :
- le CD pour l'équipement d'établissements.
- Le Rectorat pour les FA et les Ambassadeurs du numérique qui doivent signer un contrat stipulant qu'ils restitueront le matériel s'ils quittent leur mission. Ce matériel leur est fourni pour leurs missions de formation.

Nous sommes chanceux, ordis pas tout neufs mais qui fonctionnent en salle ordis et ordis avec projecteur dans chaque salle. Nous avons demandé 2 portables, un pour les divers projets/concours pour lesquels nos élèves réalisent des vidéos (avec leur portable, caméra...) et un pour les profs de langue (je ne sais pas pour quel usage) on a obtenu 2 magnifiques portables Apple qui ne sont compatibles avec absolument rien de ce que nous possédons déjà !
On nous fait comprendre que ce sont des PC super performants que c'est "le must" ,en anglais dans la bouche de l'intendant.
Quelques collègues branchés Apple (Ipad, Iphone etc etc) peuvent fournir quelques logiciels car les engins ne sont même pas opérationnels pour des choses basiques...
On se demande à qui profite ce genre d'accord commercial (en dehors de Microsoft...)
On nous a demandé l'an dernier si on souhaitait des tablettes connectées (pour qui, pour quels usages etc etc) le document à remplir faisant 20 pages (j'exagère à peine...) peu de profs ont répondu. On en a discuté entre nous, les collègues de langue étaient les seuls vraiment intéressés.  A suivre...

Elyas a écrit:

Nadejda a écrit:Tous les enseignants de mon collège ont reçu un ipad il y a quinze jours / trois semaines (académie de Versailles) parce que certains niveaux en recevront un bientôt. Et c'est bien le conseil départemental qui le gère (et le bride...).
Très franchement, en lettres, je ne vois pas bien ce que je vais en faire...

Effectivement, à Versailles, il y a deux sources d'équipement :
- le CD pour l'équipement d'établissements.
- Le Rectorat pour les FA et les Ambassadeurs du numérique qui doivent signer un contrat stipulant qu'ils restitueront le matériel s'ils quittent leur mission. Ce matériel leur est fourni pour leurs missions de formation.

Pour mes missions de formation j'utilise mon propre matériel. Même les câbles pour me connecter aux vidéoprojecteurs, multiprises, etc.

Nadejda a écrit:Tous les enseignants de mon collège ont reçu un ipad il y a quinze jours / trois semaines (académie de Versailles) parce que certains niveaux en recevront un bientôt. Et c'est bien le conseil départemental qui le gère (et le bride...).
Très franchement, en lettres, je ne vois pas bien ce que je vais en faire... Faire la promotion d'Apple auprès d'élèves me gêne profondément.

J'utilise des ipads en classe, je ne fais pas la promo d'apple, pas plus que je ne fais la promo de la marque des ordinateurs de la salle informatique.
Tant qu'il n'existera pas d'outil numérique sans marque fabriqué par le MEN, on aura forcément des outils d'une marque ou d'une autre.

Lizdarcy a écrit:C'est à peine si la moitié des ordinateurs fonctionne en salle info, je travaille avec mon pc familial et on vous fournit des iPad ? Ben on n'est clairement pas logés à la même enseigne.
Des tablettes pour tous les 5e, nulle trace!

Ah mais chez nous, la salle info ne fonctionne plus depuis longtemps, la plupart des salles n'ont pas d'ordinateur en état de marche satisfaisant (sauf à considérer qu'une demie heure de démarrage et 10 min. pour la moindre ouverture de logiciel sont corrects) ET les élèves ont des tablettes. Renouvelées cette année pour les 5e. Youpi.

Isis39 a écrit:

Nadejda a écrit:Tous les enseignants de mon collège ont reçu un ipad il y a quinze jours / trois semaines (académie de Versailles) parce que certains niveaux en recevront un bientôt. Et c'est bien le conseil départemental qui le gère (et le bride...).
Très franchement, en lettres, je ne vois pas bien ce que je vais en faire... Faire la promotion d'Apple auprès d'élèves me gêne profondément.

J'utilise des ipads en classe, je ne fais pas la promo d'apple, pas plus que je ne fais la promo de la marque des ordinateurs de la salle informatique.
Tant qu'il n'existera pas d'outil numérique sans marque fabriqué par le MEN, on aura forcément des outils d'une marque ou d'une autre.

:lol: certes non...

Marie Laetitia a écrit:

Isis39 a écrit:

Nadejda a écrit:Tous les enseignants de mon collège ont reçu un ipad il y a quinze jours / trois semaines (académie de Versailles) parce que certains niveaux en recevront un bientôt. Et c'est bien le conseil départemental qui le gère (et le bride...).
Très franchement, en lettres, je ne vois pas bien ce que je vais en faire... Faire la promotion d'Apple auprès d'élèves me gêne profondément.

J'utilise des ipads en classe, je ne fais pas la promo d'apple, pas plus que je ne fais la promo de la marque des ordinateurs de la salle informatique.
Tant qu'il n'existera pas d'outil numérique sans marque fabriqué par le MEN, on aura forcément des outils d'une marque ou d'une autre.

:lol: certes non...

Il faut faire la différence entre utiliser un outil et en faire la promotion. Utiliser des ipads m'amène aussi à montrer aux élèves les contraintes qui nous sont imposées notamment à cause du fait qu'on ne peut brancher de clé usb sur ces tablettes.
J'utilise l'outil que l'on m'a imposé. Je devrais les laisser dans les placards car ce ne sont pas des tablettes sans marque ?

Isis39 a écrit:

Marie Laetitia a écrit:

Isis39 a écrit:

Nadejda a écrit:Tous les enseignants de mon collège ont reçu un ipad il y a quinze jours / trois semaines (académie de Versailles) parce que certains niveaux en recevront un bientôt. Et c'est bien le conseil départemental qui le gère (et le bride...).
Très franchement, en lettres, je ne vois pas bien ce que je vais en faire... Faire la promotion d'Apple auprès d'élèves me gêne profondément.

J'utilise des ipads en classe, je ne fais pas la promo d'apple, pas plus que je ne fais la promo de la marque des ordinateurs de la salle informatique.
Tant qu'il n'existera pas d'outil numérique sans marque fabriqué par le MEN, on aura forcément des outils d'une marque ou d'une autre.

:lol: certes non...

Il faut faire la différence entre utiliser un outil et en faire la promotion. Utiliser des ipads m'amène aussi à montrer aux élèves les contraintes qui nous sont imposées notamment à cause du fait qu'on ne peut brancher de clé usb sur ces tablettes.

Il existe des clefs USB à double ports USA 3.0 et micro-USB pour tablettes. J'en ai une, c'est bien pratique et je vois de plus en plus de collègues équipés.

Elyas a écrit:

Isis39 a écrit:

Marie Laetitia a écrit:

Isis39 a écrit:

J'utilise des ipads en classe, je ne fais pas la promo d'apple, pas plus que je ne fais la promo de la marque des ordinateurs de la salle informatique.
Tant qu'il n'existera pas d'outil numérique sans marque fabriqué par le MEN, on aura forcément des outils d'une marque ou d'une autre.

:lol: certes non...

Il faut faire la différence entre utiliser un outil et en faire la promotion. Utiliser des ipads m'amène aussi à montrer aux élèves les contraintes qui nous sont imposées notamment à cause du fait qu'on ne peut brancher de clé usb sur ces tablettes.

Il existe des clefs USB à double ports USA 3.0 et micro-USB pour tablettes. J'en ai une, c'est bien pratique et je vois de plus en plus de collègues équipés.

Pour les ipads, malheureusement...

N'ayant personne de fiable (ni de régulier) pour faire l'installation et la maintenance de façon correcte, l'équipe de math de chez moi a opté pour des macbook (c'était en 2009). Ils sont toujours opérationnels (à quelques changements de batterie près), aucun problème de fonctionnement (et pourtant les mises à jour ne sont pas faites régulièrement). Re-belote en 2012 (macbook pro) pour l'ISN et les maths, aucun souci hardware là non plus. Pour ce qui est des logiciels, que du libre et du gratuit. Je nettoie les machines (en gros, virer les dossiers-élèves, installer les dernières versions des logiciels) à la fin de l'année, ça me prend deux-trois heures, pas plus. Chaque chariot mobile a coûté une vingtaine de millers d'euros, soit le prix d'une salle sécurisée avec des PC fixes.
Personne dans l'équipe n'avait les compétences pour installer un serveur linux et des pc sous linux, donc on a procédé comme ça.
Au final, ça fonctionne, sans prise de tête, et tous ceux qui s'en servent sont contents.
Par contre, quand la direction ou le rectorat a voulu nous filer des iPad on a dit « non ». Pas intéressés, pas pratique pour nos usages.
On a monté le projet d'achat entre nous, validé par le CDE et les IPR (nous n'avions strictement aucun matos) et le CG a suivi.
En tant que contribuable, je me dis que des solutions moins chères (apparemment) existent, en tant qu'utilisateur (parcimonieux) je suis satisfait.
Quand je vois l'état de la plupart des salles infos, ailleurs dans le lycée, je me dis que finalement, ce n'était pas si idiot.

Oui, serveur sous os libre + stations de travail c'est de très loin le plus économique en hardware et en software, mais il faut s'en occuper un peu.

Il faut etre bien naif pour croire que faire travailler les élèves sous tel ou tel système d'exploitation ou sur tel ou tel matériel n'est pas lourdement prescripteur pour l'avenir. Ils réclameront à leurs parents d'abord un matériel qu'ils connaissent -- et s'ils l'ont utilisé en classe, c'est encore plus prescripteur pour les parents.

Croyons-nous vraiment que Microsoft ou Apple sont des bienfaiteurs de l'humanité, dont les dirigeants se lèvent le matin en se demandant comment rendre service gratuitement aux enseignants français ?

Non, et les enseignants doivent avoir conscience qu'ils se font les efficaces VRP de ces boites, au lieu de croire au père Noel.

Le minimum, ce serait un OS libre. Après on est bien d'accord : pour ça il n'y a ni argent, ni personnel. Mais cela n'empeche pas ce que j'ai écrit plus haut.