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Kilmeny
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Hésitation sur la longueur des voyelles en latin Empty Hésitation sur la longueur des voyelles en latin

par Kilmeny 15/2/2016, 14:19
Bonjour,

J'ai une petite hésitation sur la longueur de certaines voyelles en latin.

Par exemple, le -a de l'ablatif singulier de rosa est long.

Existe-t-il aussi une certitude pour le -us de dominus au nominatif masculin ? Et le -it de capit ? (lorsqu'ils ne sont pas suivis par une consonne, bien entendu)

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par arabeskankylose 15/2/2016, 14:32
De mémoire, le -us du nominatif 2e et 4e déclinaison est bref.
Pour le -it, il est forcément bref, puisque toute voyelle suivie d'une consonne finale autre que -s est brève.
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par Kilmeny 15/2/2016, 14:38
Merci, la règle me revient pour le -it. (je l'avais complètement oubliée)

Pour le-us, c'est aussi ce que j'aurais dit. Merci de me l'avoir confirmé !

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par arabeskankylose 15/2/2016, 14:41
Pour le -us, d'ailleurs, la quantité est la même que le -ος en grec.
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par Kilmeny 15/2/2016, 15:11
Le -ος en grec est bref de façon indéniable. Merci pour ton aide Smile

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par yranoh 15/2/2016, 16:07
Les longueurs des finales sont toutes données à la fin de la Gason.
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par Kilmeny 15/2/2016, 16:13
yranoh a écrit:Les longueurs des finales sont toutes données à la fin de la Gazon.

La Gazon ? C'est la première fois que j'en entends parler.

Ou tu veux parler de l'abrégé de grammaire de Morisset, Gason, Baudiffier et Thomas ?

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par yranoh 15/2/2016, 16:23
Kilmeny a écrit:
yranoh a écrit:Les longueurs des finales sont toutes données à la fin de la Gazon.

La Gazon ? C'est la première fois que j'en entends parler.

Ou tu veux parler de l'abrégé de grammaire de Morisset, Gason, Baudiffier et Thomas ?

Oui, j'ai corrigé, mais tu as été trop rapide ! Je pensais au précis, mais il y a peut-être la même chose dans l'abrégé.

Et c'est vrai que ce n'est pas juste pour les trois autres, mais certains de mes professeurs la nommaient comme ça, j'ai pris leur habitude.


Dernière édition par yranoh le 15/2/2016, 16:25, édité 1 fois
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par Iphigénie 15/2/2016, 16:24
sinon:
Spoiler:
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par yranoh 15/2/2016, 16:26
Je trouve le tableau de la Gason plus clair.


Dernière édition par yranoh le 15/2/2016, 16:27, édité 1 fois
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par Iphigénie 15/2/2016, 16:27
C'est sûrement vrai: mais je ne l'ai pas :lol:
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par yranoh 15/2/2016, 16:32
http://manuelsanciens.blogspot.fr/2015/12/precis-de-grammaire-des-lettres-latines_23.html

page 190.
Iphigénie
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par Iphigénie 15/2/2016, 16:36
Wink
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par Kilmeny 15/2/2016, 17:16
Merci !

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User5899
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par User5899 15/2/2016, 17:30
yranoh a écrit: http://manuelsanciens.blogspot.fr/2015/12/precis-de-grammaire-des-lettres-latines_23.html
Suspect Suspect
Quand tu vois que ta grammaire fétiche du lycée est dans les "manuels anciens" furieux
expérience
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par expérience 15/2/2016, 18:17
Cripure a écrit:
yranoh a écrit: http://manuelsanciens.blogspot.fr/2015/12/precis-de-grammaire-des-lettres-latines_23.html
Suspect Suspect
Quand tu vois que ta grammaire fétiche du lycée est dans les "manuels anciens" furieux

+ 1 affraid
Thalia de G
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par Thalia de G 15/2/2016, 18:19
J'en ai deux yesyes

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Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
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par e-Wanderer 15/2/2016, 19:24
Oh ! Mais c'est ma vieille grammaire, celle dans laquelle j'ai appris au lycée ! En prépa, on nous avait dit d'acheter celle de Lucien Sauzy, mais je suis resté fidèle à mon vieux grimoire (je m'y repère mieux).

C'est commode d'être un "amateur", on n'est pas obligé de suivre les modes.
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par FD 16/2/2016, 16:59
yranoh a écrit:http://manuelsanciens.blogspot.fr/2015/12/precis-de-grammaire-des-lettres-latines_23.html

page 190.
Attention, ils ne donnent pas la longueur des voyelles mais la quantité des syllabes. Par exemple, à la troisième personne du pluriel, la voyelle est toujours courte avant -nt ou -ntur, et au parfait on a -isse, -istī et -istis avec des voyelles courtes avant le s.
Iphigénie
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par Iphigénie 16/2/2016, 17:00
e-Wanderer a écrit:Oh ! Mais c'est ma vieille grammaire, celle dans laquelle j'ai appris au lycée ! En prépa, on nous avait dit d'acheter celle de Lucien Sauzy, mais je suis resté fidèle à mon vieux grimoire (je m'y repère mieux).

C'est commode d'être un "amateur", on n'est pas obligé de suivre les modes.
Moi j'ai entendu que la meilleure grammaire est celle que l'on a bien en mains...
NLM76
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par NLM76 17/2/2016, 09:03
Bon. Je croyais que ces choses étaient partout. Or c'est très très utile; j'ai fait un tableau récapitulatif des déclinaisons avec les longues ici :

  • http://lettresclassiques.fr/index.php/article/Les-d%C3%A9clinaisons-latines

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Sites du grip :
  • http://instruire.fr
  • http://grip-editions.fr

Mon site : www.lettresclassiques.fr

«Boas ne renonça jamais à la question-clé : quelle est, du point de vue de l'information, la différence entre les procédés grammaticaux observés ? Il n'entendait pas accepter une théorie non sémantique de la structure grammaticale et toute allusion défaitiste à la prétendue obscurité de la notion de sens lui paraissait elle-même obscure et dépourvue de sens.» [Roman Jakobson, Essais de linguistique générale, "La notion de signification grammaticale selon Boas" (1959)]
RogerMartin
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par RogerMartin 17/2/2016, 09:05
Cripure a écrit:
yranoh a écrit: http://manuelsanciens.blogspot.fr/2015/12/precis-de-grammaire-des-lettres-latines_23.html
Suspect Suspect
Quand tu vois que ta grammaire fétiche du lycée est dans les "manuels anciens" furieux
Oui, et en même temps, je viens de calculer l'âge de la mienne :shock: Nettement plus vieille que les étudiants, et qu'une grande partie des collègues Very Happy

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par Kilmeny 17/2/2016, 09:53
nlm76 a écrit:Bon. Je croyais que ces choses étaient partout. Or c'est très très utile; j'ai fait un tableau récapitulatif des déclinaisons avec les longues ici :

  • http://lettresclassiques.fr/index.php/article/Les-d%C3%A9clinaisons-latines


Merci ! Mais je vois que tu n'as rien noté sur dominus. (c'est parce que celles que tu ne notes pas longues sont brèves ?)

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par NLM76 17/2/2016, 10:38
Oui — on évite d'abuser avec les diacritiques.

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par Kilmeny 17/2/2016, 10:42
Merci pour le renseignement !

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