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archeboc
Esprit éclairé

 ordre de priorité à l'intérieur les puissances Empty ordre de priorité à l'intérieur les puissances

par archeboc Dim 4 Déc 2016 - 7:59

C'est une question très bête, mais je n'ai même pas réussi à la formuler correctement dans google : quel est l'ordre de priorité à l'intérieur les puissances ?

Autrement dit : a^b^c = a^(b^c) ?
ou bien : a^b^c = (a^b)^c ?

Il me semble que c'est le premier cas, pour des raisons d'économie, parce que le second se résout en (a^b)^c = a^(bc)

Mais curieusement, je ne trouve l'information nulle part.
dami1kd
dami1kd
Habitué du forum

 ordre de priorité à l'intérieur les puissances Empty Re: ordre de priorité à l'intérieur les puissances

par dami1kd Dim 4 Déc 2016 - 8:47
Bonjour,

Ouvrez un tableur, tapez 2^3^4, il vous donnera 4096 soit 8⁴ (donc votre deuxième proposition). Mais le contexte dans lequel vous effectuez ce calcul doit pouvoir lever l'indétermination. Écrit avec des exposants, ce calcul ne présente plus aucune ambiguïté...
jaybe
jaybe
Niveau 9

 ordre de priorité à l'intérieur les puissances Empty Re: ordre de priorité à l'intérieur les puissances

par jaybe Dim 4 Déc 2016 - 11:35
La page wikipedia ordre des opérations présente plus généralement les types d'ambiguïté possibles dans les expressions complexes, avec des précisions historiques intéressantes.

_________________
Les mathématiciens ne sont pas des gens qui trouvent les mathématiques faciles ; comme tout le monde, ils savent qu'elles sont difficiles, mais ça ne leur fait pas peur !
fifi51
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Fidèle du forum

 ordre de priorité à l'intérieur les puissances Empty Re: ordre de priorité à l'intérieur les puissances

par fifi51 Dim 4 Déc 2016 - 12:56
dami1kd a écrit:Bonjour,

Ouvrez un tableur, tapez 2^3^4, il vous donnera 4096 soit 8⁴ (donc votre deuxième proposition). Mais le contexte dans lequel vous effectuez ce calcul doit pouvoir lever l'indétermination. Écrit avec des exposants, ce calcul ne présente plus aucune ambiguïté...
C'est aussi 2^12.
A froid, je dirais que c'est associatif et commutatif.
ycombe
ycombe
Monarque

 ordre de priorité à l'intérieur les puissances Empty Re: ordre de priorité à l'intérieur les puissances

par ycombe Dim 4 Déc 2016 - 13:02
dami1kd a écrit:Bonjour,

Ouvrez un tableur, tapez 2^3^4, il vous donnera 4096 soit 8⁴ (donc votre deuxième proposition). Mais le contexte dans lequel vous effectuez ce calcul doit pouvoir lever l'indétermination. Écrit avec des exposants, ce calcul ne présente plus aucune ambiguïté...
Je ferais personnellement plus confiance à maxima qu'à un tableur:
Code:

Maxima 5.38.1 http://maxima.sourceforge.net
using Lisp GNU Common Lisp (GCL) GCL 2.6.12
Distributed under the GNU Public License. See the file COPYING.
Dedicated to the memory of William Schelter.
The function bug_report() provides bug reporting information.
(%i1) 2**3;
(%o1)                                  8
(%i2) 2**3**4;
(%o2)                      2417851639229258349412352
(%i3) 2**(3**4);
(%o3)                      2417851639229258349412352
(%i4) (2**3)**4;
(%o4)                                4096
(%i5)
wcalc fait pareil:
Code:

~$ wcalc
Enter an expression to evaluate, q to quit, or ? for help:
-> 2^3^4
 = 2.41785e+24
-> 2^(3^4)
 = 2.41785e+24
-> (2^3)^4
 = 4096
->

Edit: la TI 82 advanced de ma fille fait comme maxima et wcalc.

_________________
Assurbanipal: "Passant, mange, bois, divertis-toi ; tout le reste n’est rien".

Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
jonjon71
jonjon71
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 ordre de priorité à l'intérieur les puissances Empty Re: ordre de priorité à l'intérieur les puissances

par jonjon71 Dim 4 Déc 2016 - 13:30
Et Google fait pareil :

 ordre de priorité à l'intérieur les puissances Sans_t10
Balthazaard
Balthazaard
Vénérable

 ordre de priorité à l'intérieur les puissances Empty Re: ordre de priorité à l'intérieur les puissances

par Balthazaard Dim 4 Déc 2016 - 13:33
C'est surtout cette écriture avec circonflexe qui est ambiguë... il me semble que 2/3/4 porte pas mal d’ambiguïté, je suppose qu'on l’interprète (2/3)/4 donc à l'opposé de 2^3^4..
Pour ma part je refuse ces écritures sans parenthèses et je vois mal quel argument pourrait les défendre.
Je suppose quand même un peu que la programmation en lisp fait pencher la balance d'un côté quant à l'interprétation.
ben2510
ben2510
Expert spécialisé

 ordre de priorité à l'intérieur les puissances Empty Re: ordre de priorité à l'intérieur les puissances

par ben2510 Dim 4 Déc 2016 - 13:40
Cette question est une non-question.
Les puissances s'effectuent de droite à gauche, comme il est clairement indiqué dans votre cours de quatrième, les enfants.

Spoiler:

_________________
On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison. Henri Poincaré  La notion d'équation différentielle est le pivot de la conception scientifique du monde. Vladimir Arnold
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Matheod
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 ordre de priorité à l'intérieur les puissances Empty Re: ordre de priorité à l'intérieur les puissances

par Matheod Lun 5 Déc 2016 - 3:25
dami1kd a écrit:Bonjour,

Ouvrez un tableur, tapez 2^3^4, il vous donnera 4096 soit 8⁴ (donc votre deuxième proposition). Mais le contexte dans lequel vous effectuez ce calcul doit pouvoir lever l'indétermination. Écrit avec des exposants, ce calcul ne présente plus aucune ambiguïté...

Ouvrez un tableur, tapez =-1^2
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archeboc
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 ordre de priorité à l'intérieur les puissances Empty Re: ordre de priorité à l'intérieur les puissances

par archeboc Lun 5 Déc 2016 - 12:05
jaybe a écrit:La page wikipedia ordre des opérations présente plus généralement les types d'ambiguïté possibles dans les expressions complexes, avec des précisions historiques intéressantes.

Comme quoi il suffit de savoir lire !

Le cas de la puissance, à cause de sa disposition spatiale, pose un problème légèrement différent : le calcul de (a^b)^c n'a pas même valeur que a^(b^c). La présence d'un délimitant spatial permet en partie de lever l'ambiguïté : l'expression

a b c {\displaystyle a^{b^{c}}} a^{{b^{c}}}

est une traduction sans parenthèses de la seconde expression. La première expression, elle, nécessite la présence des parenthèses ou bien un début de calcul

( a b ) c = a b c {\displaystyle (a^{b})^{c}=a^{bc}} (a^{b})^{c}=a^{{bc}}

Mais ma question n'a pas servi à rien. Merci pour les différents tests proposés sur ce fil.
kioupsPBT
kioupsPBT
Habitué du forum

 ordre de priorité à l'intérieur les puissances Empty Re: ordre de priorité à l'intérieur les puissances

par kioupsPBT Lun 5 Déc 2016 - 13:47
Merci pour le lien wiki, jaybe, très intéressant !

_________________
Spoiler:
ben2510
ben2510
Expert spécialisé

 ordre de priorité à l'intérieur les puissances Empty Re: ordre de priorité à l'intérieur les puissances

par ben2510 Lun 5 Déc 2016 - 21:23
Cadeau : (1+9^(-4^(7*6)))^(3^(2^85)), qui s'écrit avec une fois chaque chiffre non nul, est une valeur approchée de e (l'antécédent de 1 par ln).
Quelle est la précision de cette approximation ?

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Bolzano
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Niveau 5

 ordre de priorité à l'intérieur les puissances Empty Re: ordre de priorité à l'intérieur les puissances

par Bolzano Lun 5 Déc 2016 - 22:02
Quelle précision extraordinaire ! D'où sort ce truc ?

Demandes-tu une majoration de l'erreur ou un ordre de grandeur ?
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archeboc
Esprit éclairé

 ordre de priorité à l'intérieur les puissances Empty Re: ordre de priorité à l'intérieur les puissances

par archeboc Lun 5 Déc 2016 - 23:14
ben2510 a écrit:Cadeau : (1+9^(-4^(7*6)))^(3^(2^85)), qui s'écrit avec une fois chaque chiffre non nul, est une valeur approchée de e  (l'antécédent de 1 par ln).
Quelle est la précision de cette approximation ?

J'ai passé l'age de faire des développements limités. Greuh. Et puis c'est hors sujet. Il y a un fil pour ce genre de perversité.

Spoiler:


Dernière édition par archeboc le Lun 5 Déc 2016 - 23:44, édité 1 fois
ben2510
ben2510
Expert spécialisé

 ordre de priorité à l'intérieur les puissances Empty Re: ordre de priorité à l'intérieur les puissances

par ben2510 Lun 5 Déc 2016 - 23:19
Allons allons, avec la perspective d'avoir Fillon comme président, même les demi-vieux se sentent plus jeunes. (Ça c'était un vrai HS).

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ben2510
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 ordre de priorité à l'intérieur les puissances Empty Re: ordre de priorité à l'intérieur les puissances

par ben2510 Lun 5 Déc 2016 - 23:20
Bolzano a écrit:Quelle précision extraordinaire ! D'où sort ce truc ?

Demandes-tu une majoration de l'erreur ou un ordre de grandeur ?

Je ne sais plus où j'ai trouvé ça (sur néoprofs si ça se trouve).

Une majoration de l'erreur me conviendrait bien. (C'est dans ce genre de situation que le mot "zillion" prend tout son sens.)

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fifi51
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 ordre de priorité à l'intérieur les puissances Empty Re: ordre de priorité à l'intérieur les puissances

par fifi51 Mar 6 Déc 2016 - 0:37
ben2510 a écrit:Cette question est une non-question.
Les puissances s'effectuent de droite à gauche, comme il est clairement indiqué dans votre cours de quatrième, les enfants.

Spoiler:
Cette réponse me stresse un peu (enfin, pour être plus exact, me turlupine).

On n'a pas x^(z^y^k) = x^(zyk) ?
 Et donc l'ordre importe peu.

Soit je n'ai pas compris la réponse, soit j'écris une énormité mathématique (je préfère la réponse A).
ben2510
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Expert spécialisé

 ordre de priorité à l'intérieur les puissances Empty Re: ordre de priorité à l'intérieur les puissances

par ben2510 Mar 6 Déc 2016 - 0:52
On n'a pas.
P.ex 2^(2^2^2)=2^(2^4)=2^16=65536
et 2^(2*2*2)=2^8=256.

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 ordre de priorité à l'intérieur les puissances Empty Re: ordre de priorité à l'intérieur les puissances

par fifi51 Mar 6 Déc 2016 - 1:04
Cette réponse exacte me déprime !
ben2510
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 ordre de priorité à l'intérieur les puissances Empty Re: ordre de priorité à l'intérieur les puissances

par ben2510 Mar 6 Déc 2016 - 12:06
fifi51 a écrit:Cette réponse exacte me déprime !

Bah pourquoi ?
Quelle importance ça a ?
Il fallait bien une convention...

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 ordre de priorité à l'intérieur les puissances Empty Re: ordre de priorité à l'intérieur les puissances

par fifi51 Mar 6 Déc 2016 - 14:44
Parce que j'ai écrit une grosse bourde mathématique (et ça me désole No )

_________________
Oui, j'ai un clavier Fisher Price pour l'instant !
ben2510
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 ordre de priorité à l'intérieur les puissances Empty Re: ordre de priorité à l'intérieur les puissances

par ben2510 Mar 6 Déc 2016 - 18:27
Les priorités des puissances c'est déjà fort spécifique ; en TD d'analyse de L3 il faut systématiquement rappeler ces conventions.

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 ordre de priorité à l'intérieur les puissances Empty Re: ordre de priorité à l'intérieur les puissances

par ben2510 Dim 25 Déc 2016 - 11:20
ben2510 a écrit:
Bolzano a écrit:Quelle précision extraordinaire ! D'où sort ce truc ?

Demandes-tu une majoration de l'erreur ou un ordre de grandeur ?

Je ne sais plus où j'ai trouvé ça (sur néoprofs si ça se trouve).

Une majoration de l'erreur me conviendrait bien. (C'est dans ce genre de situation que le mot "zillion" prend tout son sens.)

Une source, Numberphile :

Noyeux Joël !

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Rabelais
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Vénérable

 ordre de priorité à l'intérieur les puissances Empty Re: ordre de priorité à l'intérieur les puissances

par Rabelais Dim 25 Déc 2016 - 14:29
Comme j'ai honte, comme j'ai honte !
Je ne comprends rien à vos ^ !

_________________
Le temps ne fait rien à l'affaire, quand on est c., on est c.
Anaxagore
Anaxagore
Guide spirituel

 ordre de priorité à l'intérieur les puissances Empty Re: ordre de priorité à l'intérieur les puissances

par Anaxagore Dim 25 Déc 2016 - 14:38
^^

_________________
"De même que notre esprit devient plus fort grâce à la communication avec les esprits vigoureux et raisonnables, de même on ne peut pas dire combien il s'abâtardit par le commerce continuel et la fréquentation que nous avons des esprits bas et maladifs." Montaigne

"Woland fit un signe de la main, et Jérusalem s'éteignit."

"On déclame contre les passions sans songer que c'est à leur flambeau que la philosophie allume le sien." Sade
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