[ArrêteTonChar] Pascal Charvet, Inspecteur Général de Lettres explique pourquoi #college2016 est une catastrophe (vidéo 18 min.)

Leodagan a écrit:

C'est bien plus que moi. Quand je disais que je n'étais pas trop dur... Toi tun relèves du bourreau .
Mais en ce qui me concerne, il font ça entièrement hors cours.  Si j'ai le temps, je fais en fin d'année quelques explications de l'Enéide, et trois mots de versification.
Je pense que si le latin est maintenu, ou ce qu'il en reste , je ferais l'essentiel de la civilisation en lecture hors cours, et je ne garderai que la langue. Il y a quand même une année de moins de cours... et ça peut diparaître.

En effet, pour rester dans le sujet, Charvet le dit clairement à partir de la 11e minute : le but était de faire disparaître totalement les langues anciennes, et le ministère pensait le faire sans remous. Maisn il y en a eu , d'où le bricolage postérieur, qui ne durera que  tant qu'il y aura quelques enseignants, puisque sans matière à enseigner,  plus d'étudiants, plus de LC à terme (Charvet dit environ 8 ans).

Je ne lis en classe que Platon et des passages difficiles de tragédie. Enfin, je lisais... avec 3 heures par semaine.

Le latin est sur 3 niveaux. Avec la réforme, n'y a-t-il pas possibilité de concentrer les horaires sur deux ans (4ème-3ème)? Ne vaudrait-il pas mieux faire plus sur deux ans plutôt que tout étaler sur 3 ans avec moins d'heures ?

Le latin est sur 3 niveaux. Avec la réforme, n'y a-t-il pas possibilité de concentrer les horaires sur deux ans (4ème-3ème)? Ne vaudrait-il pas mieux faire plus sur deux ans plutôt que tout étaler sur 3 ans avec moins d'heures ?

Cela donnerait donc 2 heures par semaine en quatrième et 3 heures par semaine en troisième (il n'y a plus qu'une heure en cinquième).

Honnêtement, je n'aurais rien contre... A ceci près qu'avec le public REP ou apparenté que je côtoie, il serait plus difficile de convaincre des élèves de 13 ans de commencer le latin que des élèves de 12 ans.

Après, il est évident que la perte d'1h en 3e est calamiteuse. J'avais une très bonne 4e de 25 élèves l'an dernier. Cette année en 3°, le passage à 2 heures par semaine est très démotivant, et j'ai l'impression de ramer.

gauvain31 a écrit:

Leodagan a écrit:

C'est bien plus que moi. Quand je disais que je n'étais pas trop dur... Toi tun relèves du bourreau .
Mais en ce qui me concerne, il font ça entièrement hors cours.  Si j'ai le temps, je fais en fin d'année quelques explications de l'Enéide, et trois mots de versification.
Je pense que si le latin est maintenu, ou ce qu'il en reste , je ferais l'essentiel de la civilisation en lecture hors cours, et je ne garderai que la langue. Il y a quand même une année de moins de cours... et ça peut diparaître.

En effet, pour rester dans le sujet, Charvet le dit clairement à partir de la 11e minute : le but était de faire disparaître totalement les langues anciennes, et le ministère pensait le faire sans remous. Maisn il y en a eu , d'où le bricolage postérieur, qui ne durera que  tant qu'il y aura quelques enseignants, puisque sans matière à enseigner,  plus d'étudiants, plus de LC à terme (Charvet dit environ 8 ans).

Je ne lis en classe que Platon et des passages difficiles de tragédie. Enfin, je lisais... avec 3 heures par semaine.

Le latin est sur 3 niveaux. Avec la réforme, n'y a-t-il pas possibilité de concentrer les horaires sur deux ans (4ème-3ème)? Ne vaudrait-il pas mieux faire plus sur deux ans plutôt que tout étaler sur 3 ans avec moins d'heures ?

J'ai 2.5h en 4e et en 3e . Les 3e de cette année perdent donc 1/2 h , les 4e auront perdu 1h, et la prochaine fournée débutera en 4e. Je ne fais bien entendu pas d'EPI.

Vous vous rendez compte qu'au siècle dernier j'ai hésité entre latin et grec pour la LV2 au concours sciences de l'ENS... Et nous étions plusieurs.

Lefteris a écrit:Pour ma part, j'ai des moyennes de 1 à 20 . Je donne des bonus à chaque évaluation , qu'obtiennent ceux qui savent déjà quelque chose,  qui peuvent s'être légèrement trompés, et ceux qui ne savent rien  ne peuvent rien ajouter .Je donne une  évaluation de langue, une évaluation de civilisation (par exemple, un contrôle de lecture sur l'Enéide, que je fais lire in extenso en 3e, ça les oblige à s'entraîner à lire des oeuvres longues, et de la littérature patrimoniale). Et je  dis en conseil de classe que 10 = 0 , car l'élève a refusé de faire de la grammaire, et a obtenu la moyenne juste avec la "civilisation".
Maintenant que le latin est une non-matière, un EC, je ne passerai plus dans les classes. Je ne tiens pas une boutique, je n'ai pas à faire fructifier un commerce.
Viendront ceux qui veulent, tant pis pour les autres, et tant pis si le simulacre disparaît au profit d'un projet  cirque, photo, foot,...Après tout on est en REP, et les "éducations à.." sont plus importantes que les savoirs et la culture.

Oulala ! mais c'est une rudement bonne idée, ta lecture sur l'année de l'Enéide ! Ca m'en donne des idées ... et c'est vrai que du point de vue culture générale, oeuvre patrimoniale, fond mythologique et autres, c'est très intéressant. En plus, deux chants, ce n'est pas énorme, ça peut aussi leur apprendre à mieux gérer une lecture d'oeuvre longue au lycée. Mais dis-moi : tu fonctionnes selon quelle périodicité ? Tu donnes quoi comme évaluation sur chaque groupe de deux chants (QCM, petites questions rapides ??) ? Et tu prends quelle édition ? Moi j'ai une vieille GF trouvée en occasion quand j'étais étudiante (en plus de la Budé), mais elle est un peu vieillotte ... Oui, je sais, je suis très curieuse !

Agrippina furiosa a écrit:

Lefteris a écrit:Pour ma part, j'ai des moyennes de 1 à 20 . Je donne des bonus à chaque évaluation , qu'obtiennent ceux qui savent déjà quelque chose,  qui peuvent s'être légèrement trompés, et ceux qui ne savent rien  ne peuvent rien ajouter .Je donne une  évaluation de langue, une évaluation de civilisation (par exemple, un contrôle de lecture sur l'Enéide, que je fais lire in extenso en 3e, ça les oblige à s'entraîner à lire des oeuvres longues, et de la littérature patrimoniale). Et je  dis en conseil de classe que 10 = 0 , car l'élève a refusé de faire de la grammaire, et a obtenu la moyenne juste avec la "civilisation".
Maintenant que le latin est une non-matière, un EC, je ne passerai plus dans les classes. Je ne tiens pas une boutique, je n'ai pas à faire fructifier un commerce.
Viendront ceux qui veulent, tant pis pour les autres, et tant pis si le simulacre disparaît au profit d'un projet  cirque, photo, foot,...Après tout on est en REP, et les "éducations à.." sont plus importantes que les savoirs et la culture.

Oulala ! mais c'est une rudement bonne idée, ta lecture sur l'année de l'Enéide ! Ca m'en donne des idées ... et c'est vrai que du point de vue culture générale, oeuvre patrimoniale, fond mythologique et autres, c'est très intéressant. En plus, deux chants, ce n'est pas énorme, ça peut aussi leur apprendre à mieux gérer une lecture d'oeuvre longue au lycée. Mais dis-moi : tu fonctionnes selon quelle périodicité ? Tu donnes quoi comme évaluation sur chaque groupe de deux chants (QCM, petites questions rapides ??) ? Et tu prends quelle édition ? Moi j'ai une vieille GF trouvée en occasion quand j'étais étudiante (en plus de la Budé), mais elle est un peu vieillotte ... Oui, je sais, je suis très curieuse !

Je fais des questionnaires simples , avec des questions, parfois très simples, qui correspondent aux grandes étapes du récit et montrent sa compréhension. Qui fait quoi ? Qui est qui ?  etc. Exemple  chants I et II : d'où Enée fuit-il ? Quelle divinité le poursuit ? Que fait-elle pour lui nuire ? Dans quelle ville arrive-t-il Qui règne ? Quelle déesse est mère d'Enée et quel  stratagème  met -elle en place ? etc.
Je leur laisse le choix de l'édition, il y en a  tant, tout en leur conseillant une édition récente  et annotée en édition de poche. C'est comme ça qu'on apprend plein de faits de civilisation, non seulement de mythologie mais encore d'histoire. Leodagan touche bien du doigt cet aspect.
Je leur  demande de lire l'introduction, des éléments sur l'auteur ,  la création de l'oeuvre,  la période augustéenne, leur disant que je poserai des questions de base (mais là je bluffe, car je ne sais pas ce qu'ils ont exactement sous les yeux).
Pour la périodicité, ça fait deux évaluations par trimestre, je les préviens du rythme approximatif au début de l'année, puis une bonne semaine semaine avant. Là, je vais évaluer III et IV.Je m'arrange pour que ça aille vite, je rogne sur les évaluations pour rattraper un peu du temps perdu. Pour les livres ou chants VII à XII, il m'arrive d'en grouper trois : il y a beaucoup de personnages secondaires, mais moins de péripéties en fait.

Quant aux éditions, j'en ai personnellement plusieurs : la Budé, (mais pas complète),  une entièrement en latin (Hachette, très bien pour les notes de langue, de style) , la GF (très bien pour les notes de civilisation), celle de Veyne,  bilingue, plutôt   agréable à lire.

Merci beaucoup Lefteris ! Je vais cogiter tout ça pour l'année prochaine : mes 4èmes de cette année sont vraiment intéressés et curieux, je pense que ça peut bien fonctionner avec eux ... si j'ai encore 5 h de latin l'an prochain, évidemment ! Grrr !

Merci pour les précisions.

Quand je pense à la version massacrée dans laquelle les classes de mes globules ont étudié l'Odyssée, je pleure.

Bouboule a écrit:Vous vous rendez compte qu'au siècle dernier j'ai hésité entre latin et grec pour la LV2 au concours sciences de l'ENS... Et nous étions plusieurs.

Le concours d'admission à Polytechnique a supprimé les options grec et latin au milieu des années 1980, je crois.

archeboc a écrit:Merci pour les précisions.

Quand je pense à la version massacrée dans laquelle les classes de mes globules ont étudié l'Odyssée, je pleure.

Bouboule a écrit:Vous vous rendez compte qu'au siècle dernier j'ai hésité entre latin et grec pour la LV2 au concours sciences de l'ENS... Et nous étions plusieurs.

Le concours d'admission à Polytechnique a supprimé les options grec et latin au milieu des années 1980, je crois.

C'est quoi Polytechnique ? (je rigole)