- nitescenceÉrudit
Dans L'ordre du phénix (tome 5 d'Harry Potter), de qui Dolores Ombrage est-elle la délicieuse caricature : des pédagogistes ou des traditionalistes ? J'ai l'impression qu'elle a des méthodes d'enseignement un peu archaïques (châtiments corporels, primat de la théorie etc.). Et vous, qu'en pensez-vous ?
P.S. Merci d'éviter de répondre qu'elle ne vise aucun courant en particulier, qu'elle ne cherche qu'à se moquer, qu'elle mélange les deux ou refuse de se situer par rapport à cette dichotomie. Une caricature n'est jamais neutre : qui vise-t-elle ?
P.S. Merci d'éviter de répondre qu'elle ne vise aucun courant en particulier, qu'elle ne cherche qu'à se moquer, qu'elle mélange les deux ou refuse de se situer par rapport à cette dichotomie. Une caricature n'est jamais neutre : qui vise-t-elle ?
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Mordre. Mordre d'abord. Mordre ensuite. Mordre en souriant et sourire en mordant. (avec l'aimable autorisation de Cripure, notre dieu à tous)
- KrilinXV3Neoprof expérimenté
Je pense que ça n'a rien à voir. Je pense que Rowling est loin, très loin des querelles franco-françaises de chapelles pédagogiques (le monde entier s'en fout un peu et tant mieux).
J'y vois une caricature du carriérisme, de la soumission aux élites bureaucratiques et du racisme ordinaire.
Pitié, ne salissons pas Harry Potter avec ces oppositions pathétiques entre blogueurs et "personnes qui comptent" dans le petit milieu de la pédagogie. Gardons nos soupapes et nos espaces de récréations vierges de ces luttes ineptes.
J'y vois une caricature du carriérisme, de la soumission aux élites bureaucratiques et du racisme ordinaire.
Pitié, ne salissons pas Harry Potter avec ces oppositions pathétiques entre blogueurs et "personnes qui comptent" dans le petit milieu de la pédagogie. Gardons nos soupapes et nos espaces de récréations vierges de ces luttes ineptes.
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Asinus asinum fricat
- nitescenceÉrudit
C'est certain qu'elle ressemble beaucoup à une inspectrice imbue de sa personne. D'ailleurs, ce n'est pas pour rien qu'elle s'appelle Ombrage... Et pour Dolores, c'est qu'elle est sadique : elle aime faire souffrir les élèves. Le problème, c'est que je me fonde sur une transcription en français : je ne sais pas ce que ça donne en anglais.
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- ycombeMonarque
Primat de la théorie, non. Au contraire, elle supprime de l'enseignement les savoirs qu'elle juge inutiles. En cela, elle se rapproche de ceux qui prônent l'abandon des langues anciennes. Je n'irai par contre pas la rapprocher d'eux pour les châtiments corporels.nitescence a écrit:Dans L'ordre du phénix (tome 5 d'Harry Potter), de qui Dolores Ombrage est-elle la délicieuse caricature : des pédagogistes ou des traditionalistes ? J'ai l'impression qu'elle a des méthodes d'enseignement un peu archaïques (châtiments corporels, primat de la théorie etc.). Et vous, qu'en pensez-vous ?
P.S. Merci d'éviter de répondre qu'elle ne vise aucun courant en particulier, qu'elle ne cherche qu'à se moquer, qu'elle mélange les deux ou refuse de se situer par rapport à cette dichotomie. Une caricature n'est jamais neutre : qui vise-t-elle ?
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Assurbanipal: "Passant, mange, bois, divertis-toi ; tout le reste n’est rien".
Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
- FrisouilleEnchanteur
Sans rien apporter au sujet en lui-même, puis-je me permettre de faire remarquer qu'il y a une faute de frappe dans le titre ?
C'est corrigé, merci.
C'est corrigé, merci.
- nitescenceÉrudit
ycombe a écrit:Primat de la théorie, non. Au contraire, elle supprime de l'enseignement les savoirs qu'elle juge inutiles. En cela, elle se rapproche de ceux qui prônent l'abandon des langues anciennes. Je n'irai par contre pas la rapprocher d'eux pour les châtiments corporels.nitescence a écrit:Dans L'ordre du phénix (tome 5 d'Harry Potter), de qui Dolores Ombrage est-elle la délicieuse caricature : des pédagogistes ou des traditionalistes ? J'ai l'impression qu'elle a des méthodes d'enseignement un peu archaïques (châtiments corporels, primat de la théorie etc.). Et vous, qu'en pensez-vous ?
P.S. Merci d'éviter de répondre qu'elle ne vise aucun courant en particulier, qu'elle ne cherche qu'à se moquer, qu'elle mélange les deux ou refuse de se situer par rapport à cette dichotomie. Une caricature n'est jamais neutre : qui vise-t-elle ?
Hum... elle refuse pourtant d'apprendre à jeter des sorts et les élèves en sont réduits à copier des manuels rébarbatifs : il n'y aucun travail pratique comme avec Lupin, par exemple.
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- HélipsProphète
Hum... faire copier des manuels ou faire un cours théorique ce n'est pas exactement la même chose, il me semble.
Et sinon il n'est pas très difficile de trouver que dans la version originale la dame s'appelle Dolores Umbridge.
Et sinon il n'est pas très difficile de trouver que dans la version originale la dame s'appelle Dolores Umbridge.
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Un jour, je serai prof, comme ça je serai toujours en vacances.
- AspasieNiveau 10
nitescence a écrit:Dans L'ordre du phénix (tome 5 d'Harry Potter), de qui Dolores Ombrage est-elle la délicieuse caricature : des pédagogistes ou des traditionalistes ? J'ai l'impression qu'elle a des méthodes d'enseignement un peu archaïques (châtiments corporels, primat de la théorie etc.). Et vous, qu'en pensez-vous ?
Je ne saurais dire... mais je me souvenais d'une analyse assez intéressante et inattendue du personnage, qu'il ne m'a pas été trop difficile de retrouver : on y retrouvait Dolores Ombrage, Rita Skeeter... bref, à lire
Lien : http://rue89.nouvelobs.com/rue89-culture/2013/10/02/navez-rien-compris-a-harry-potter-oeuvre-politique-psy-246178
- PetiteBerniqueNiveau 5
nitescence a écrit:C'est certain qu'elle ressemble beaucoup à une inspectrice imbue de sa personne. D'ailleurs, ce n'est pas pour rien qu'elle s'appelle Ombrage... Et pour Dolores, c'est qu'elle est sadique : elle aime faire souffrir les élèves. Le problème, c'est que je me fonde sur une transcription en français : je ne sais pas ce que ça donne en anglais.
En angais, elle s'appelle Dolores Umbridge, ce qui est un jeu de mot sur "umbrage", qui vient de l'expression "to take umbrage" qui signifie s'offenser. JK Rowling a clarifié ça sur Pottermore.
- nitescenceÉrudit
Merci pour les infos !
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Mordre. Mordre d'abord. Mordre ensuite. Mordre en souriant et sourire en mordant. (avec l'aimable autorisation de Cripure, notre dieu à tous)
- ArtysiaVénérable
Sujet qui n'a rien a voir avec l'enseignement des lettres donc déplacé.
- nitescenceÉrudit
Artysia a écrit:Sujet qui n'a rien a voir avec l'enseignement des lettres donc déplacé.
Euh... ben moi je trouve que ça se discute : Harry Potter, c'est bien de la littérature, non ?
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Mordre. Mordre d'abord. Mordre ensuite. Mordre en souriant et sourire en mordant. (avec l'aimable autorisation de Cripure, notre dieu à tous)
- ClarianzEmpereur
Des pédagogistes carriéristes: pensons à "l'inspection" du professeur de divination: elle doit être ef-fi-ca-ce ou quitter l'école sans sommation.
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Mama's Rock
- lapetitemuExpert
Il faut quand même prendre en compte la suite des aventures de ce personnage : dans le dernier tome, elle revient au ministère, plus ou moins à la solde de Voldemort, en tout cas des Mangemorts qui ont pris le pouvoir, et c'est elle qui se charge des interrogatoires des sorciers soupçonnés d'être nés-Moldus (c'est-à-dire de n'avoir aucun sang sorcier dans les veines)... on s'éloigne de la pédagogie, là.
Et déjà dans le tome 5 dont tu parles, elle n'est au service d'une école que parce que le ministère l'a placée là, pour garder un œil sur les élèves et maintenir les éventuelles rébellions. Elle n'a aucune compétence, ni même aucun goût pour la pédagogie, quelle qu'elle soit.
(Tiens, ça me rappelle quelqu'un... )
Et déjà dans le tome 5 dont tu parles, elle n'est au service d'une école que parce que le ministère l'a placée là, pour garder un œil sur les élèves et maintenir les éventuelles rébellions. Elle n'a aucune compétence, ni même aucun goût pour la pédagogie, quelle qu'elle soit.
(Tiens, ça me rappelle quelqu'un... )
- AnaxagoreGuide spirituel
C'est un personnage dogmatique et obscurantiste.
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"De même que notre esprit devient plus fort grâce à la communication avec les esprits vigoureux et raisonnables, de même on ne peut pas dire combien il s'abâtardit par le commerce continuel et la fréquentation que nous avons des esprits bas et maladifs." Montaigne
"Woland fit un signe de la main, et Jérusalem s'éteignit."
"On déclame contre les passions sans songer que c'est à leur flambeau que la philosophie allume le sien." Sade
- PuckVénérable
Dans le hors-série de Philosophie-magazine consacré à la saga Harry Potter, ce personnage est bien analysé.
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"Ce que nous avons fait, aucune bête au monde ne l'aurait fait.
Mais nous nous en sommes sortis. Et nous voici confrontés à l'ingratitude de la nation. Pourtant, c'était pas ma guerre. C'était pas ma guerre, oh non !"Cripure
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