Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
henriette
henriette
Médiateur

[Libération] Qui a le droit de parler au sein de l’Education nationale ?  Empty [Libération] Qui a le droit de parler au sein de l’Education nationale ?

par henriette Mar 27 Sep 2016 - 22:19
Il savait qu’il prenait un risque en s’exprimant dans la presse. Il savait aussi que c’était un moyen de mettre les responsables politiques face à leurs contradictions, en montrant ce décalage insupportable entre discours et réalité. Christophe Barrand est proviseur du lycée Turgot, dans le IIIe arrondissement de Paris. En juin, il apprenait que 83 % des nouveaux élèves de seconde affectés dans son établissement étaient boursiers, tous issus de milieux défavorisés, donc. Pendant ce temps, dans d’autres lycées de la capitale, le nombre de boursiers est sous la barre des 10 %. Où est l’ambition de mixité sociale, pourtant défendue par la ministre de l’Education nationale et surtout inscrit dans la loi de refondation de l’école de 2013 ? C’était l’un des engagements de ce gouvernement de gauche et un enjeu central dans une société divisée. Cet été, Christophe Barrand s’est exprimé, dans Libération notamment. Il est très rare que des chefs d’établissement s’expriment franchement devant des journalistes. La plupart du temps, ils demandent l’anonymat ou tiennent un discours convenu, par peur des remontrances de leur hiérarchie.

La suite : http://www.liberation.fr/france/2016/09/26/qui-a-le-droit-de-parler-au-sein-de-l-education-nationale_1511332

_________________
"Il n'y a que ceux qui veulent tromper les peuples et gouverner à leur profit qui peuvent vouloir retenir les hommes dans l'ignorance."
avatar
Cath
Enchanteur

[Libération] Qui a le droit de parler au sein de l’Education nationale ?  Empty Re: [Libération] Qui a le droit de parler au sein de l’Education nationale ?

par Cath Mar 27 Sep 2016 - 22:33
Oh bravo...
Olympias
Olympias
Prophète

[Libération] Qui a le droit de parler au sein de l’Education nationale ?  Empty Re: [Libération] Qui a le droit de parler au sein de l’Education nationale ?

par Olympias Mar 27 Sep 2016 - 22:50
Réaction du rectorat à la hauteur : lamentable.
gauvain31
gauvain31
Empereur

[Libération] Qui a le droit de parler au sein de l’Education nationale ?  Empty Re: [Libération] Qui a le droit de parler au sein de l’Education nationale ?

par gauvain31 Mar 27 Sep 2016 - 22:52
Oui Rectorat qui confond système et institution.
Verdurette
Verdurette
Modérateur

[Libération] Qui a le droit de parler au sein de l’Education nationale ?  Empty Re: [Libération] Qui a le droit de parler au sein de l’Education nationale ?

par Verdurette Mer 28 Sep 2016 - 5:30
Rectorat qui surtout ne sait pas ce qu'est réellement, légalement,  le devoir de réserve et  l'invoque et le met à toutes les sauces dès qu'on ose critiquer le tsar ...
Madame Mado
Madame Mado
Niveau 8

[Libération] Qui a le droit de parler au sein de l’Education nationale ?  Empty Re: [Libération] Qui a le droit de parler au sein de l’Education nationale ?

par Madame Mado Mer 28 Sep 2016 - 7:16
+1

_________________
mon blog artistique sunny
Reine Margot
Reine Margot
Demi-dieu

[Libération] Qui a le droit de parler au sein de l’Education nationale ?  Empty Re: [Libération] Qui a le droit de parler au sein de l’Education nationale ?

par Reine Margot Mer 28 Sep 2016 - 7:28
Rectorat qui ne veut surtout pas de vagues et que certaines choses se sachent...Je serais ce monsieur, je noterais tout ce qui se passe pendant cette année et je publierais une fois en retraite.

_________________
Quand tout va mal, quand il n'y a plus aucun espoir, il nous reste Michel Sardou
La famille Bélier
Fires of Pompeii
Fires of Pompeii
Guide spirituel

[Libération] Qui a le droit de parler au sein de l’Education nationale ?  Empty Re: [Libération] Qui a le droit de parler au sein de l’Education nationale ?

par Fires of Pompeii Mer 28 Sep 2016 - 7:40
La parole est muselée oui. La grande muette, c'est l'EdNat. Et puis le devoir de réserve n'a pas de fondement légal il faut le dire. Le rectorat ferme son caquet à ce proviseur mais pire encore : les collègues n'osent plus rien dire, et même les espaces de liberté de parole comme ce forum peuvent devenir "fermés"
Donc... sommes - nous vraiment surpris?

_________________
Je ne dirai qu'une chose : stulo plyme.
Zagara
Zagara
Guide spirituel

[Libération] Qui a le droit de parler au sein de l’Education nationale ?  Empty Re: [Libération] Qui a le droit de parler au sein de l’Education nationale ?

par Zagara Mer 28 Sep 2016 - 7:42
Je croyais que le devoir de réserve était sur le temps de travail en établissement.
Si la personne a écrit ses articles hors de l'établissement, sur son temps personnel, je ne comprends pas la base "légale" invoquée par le rectorat.
Reste l'intimidation.
Pseudo
Pseudo
Demi-dieu

[Libération] Qui a le droit de parler au sein de l’Education nationale ?  Empty Re: [Libération] Qui a le droit de parler au sein de l’Education nationale ?

par Pseudo Mer 28 Sep 2016 - 8:44
Zagara a écrit:Je croyais que le devoir de réserve était sur le temps de travail en établissement.
Si la personne a écrit ses articles hors de l'établissement, sur son temps personnel, je ne comprends pas la base "légale" invoquée par le rectorat.
Reste l'intimidation.

Non, le devoir le réserve ne dépend pas du temps de travail. Par exemple, elle impose au fonctionnaire d'éviter en toutes circonstances les comportements portant atteinte à la considération du service public par les usagers. Un prof ivre sur la voie public peut se voir ennuyé par exemple (même si c'est rare, mais il y a eu un fait l'année dernière ou il y a deux ans). Alors un CdE osant critiquer la grande maison, hou là là !
Bravo à lui en tout cas !

_________________
"Il faut encore avoir du chaos en soi pour pouvoir enfanter une étoile qui danse" Nietzsche
Reine Margot
Reine Margot
Demi-dieu

[Libération] Qui a le droit de parler au sein de l’Education nationale ?  Empty Re: [Libération] Qui a le droit de parler au sein de l’Education nationale ?

par Reine Margot Mer 28 Sep 2016 - 8:57
Alors pour être tombée l'an dernier dans un examen pro sur les droits et obligations des fonctionnaires, la liberté de parole est garantie, ce qui est à estimer c'est la forme de cette parole (insultes, grossièreté, attaques personnelles...). La forme, pas le fond. Mais certains chefs (et rectorats) tentent l'intimidation. Visiblement ils ont réussi dans le cas de ce CDE.

_________________
Quand tout va mal, quand il n'y a plus aucun espoir, il nous reste Michel Sardou
La famille Bélier
Pseudo
Pseudo
Demi-dieu

[Libération] Qui a le droit de parler au sein de l’Education nationale ?  Empty Re: [Libération] Qui a le droit de parler au sein de l’Education nationale ?

par Pseudo Mer 28 Sep 2016 - 9:06
Reine Margot a écrit:Alors pour être tombée l'an dernier dans un examen pro sur les droits et obligations des fonctionnaires, la liberté de parole est garantie, ce qui est à estimer c'est la forme de cette parole (insultes, grossièreté, attaques personnelles...). La forme, pas le fond. Mais certains chefs (et rectorats) tentent l'intimidation. Visiblement ils ont réussi dans le cas de ce CDE.

Ben faut dire qu'ils peuvent allègrement lui pourrir la vie en continue.

_________________
"Il faut encore avoir du chaos en soi pour pouvoir enfanter une étoile qui danse" Nietzsche
Zagara
Zagara
Guide spirituel

[Libération] Qui a le droit de parler au sein de l’Education nationale ?  Empty Re: [Libération] Qui a le droit de parler au sein de l’Education nationale ?

par Zagara Mer 28 Sep 2016 - 9:43
https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F530

la Pravda a écrit:Cette obligation ne concerne pas le contenu des opinions (la liberté d'opinion est reconnue aux agents publics) mais leur mode d'expression.
Sauf que :
la Pravda a écrit:Le manquement au devoir de réserve est apprécié par l'autorité au cas par cas.
Du coup si ton chef dit que t'as failli, alors tu as failli, point barre. Super intelligent comme système araignée
Reine Margot
Reine Margot
Demi-dieu

[Libération] Qui a le droit de parler au sein de l’Education nationale ?  Empty Re: [Libération] Qui a le droit de parler au sein de l’Education nationale ?

par Reine Margot Mer 28 Sep 2016 - 9:48
Oui, voila, ce sont les joies des textes, qui expliquent parfois ce qu'on a le droit ou le devoir de faire, mais aussi que en fait, ben, ça dépend, ça dépasse. Et du coup on peut interpréter comme on veut. Enfin les chefs font ce qu'ils veulent.

_________________
Quand tout va mal, quand il n'y a plus aucun espoir, il nous reste Michel Sardou
La famille Bélier
Celadon
Celadon
Demi-dieu

[Libération] Qui a le droit de parler au sein de l’Education nationale ?  Empty Re: [Libération] Qui a le droit de parler au sein de l’Education nationale ?

par Celadon Mer 28 Sep 2016 - 9:58
Zagara a écrit:https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F530

la Pravda a écrit:Cette obligation ne concerne pas le contenu des opinions (la liberté d'opinion est reconnue aux agents publics) mais leur mode d'expression.
Sauf que :
la Pravda a écrit:Le manquement au devoir de réserve est apprécié par l'autorité au cas par cas.
Du coup si ton chef dit que t'as failli, alors tu as failli, point barre. Super intelligent comme système araignée
Supermalhonnête aussi. Twisted Evil
avatar
Solal des Solal
Niveau 6

[Libération] Qui a le droit de parler au sein de l’Education nationale ?  Empty Re: [Libération] Qui a le droit de parler au sein de l’Education nationale ?

par Solal des Solal Mer 28 Sep 2016 - 10:03
Zagara a écrit:https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F530

la Pravda a écrit:Cette obligation ne concerne pas le contenu des opinions (la liberté d'opinion est reconnue aux agents publics) mais leur mode d'expression.
Sauf que :
la Pravda a écrit:Le manquement au devoir de réserve est apprécié par l'autorité au cas par cas.
Du coup si ton chef dit que t'as failli, alors tu as failli, point barre. Super intelligent comme système araignée
Reine Margot a écrit:Oui, voila, ce sont les joies des textes, qui expliquent parfois ce qu'on a le droit ou le devoir de faire, mais aussi que en fait, ben, ça dépend, ça dépasse. Et du coup on peut interpréter comme on veut. Enfin les chefs font ce qu'ils veulent.

Dans les faits, c'est un peu plus compliqué que cela, mais bon ... Par ailleurs la proclamation d'un principe général accompagné de l'idée d'une limite à ce principe, non seulement fait partie des principes généraux du droit, mais se retrouve, par exemple dans l'énoncé de l'article 11 de la Déclaration des Droits de l'Homme et du Citoyen de 1789 : "La libre communication des pensées et des opinions est un des droits les plus précieux de l'Homme : tout Citoyen peut donc parler, écrire, imprimer librement, sauf à répondre à l'abus de cette liberté dans les cas déterminés par la Loi." L'autorité, y compris celle de la loi, même si, évidemment, elle n'est jamais neutre et impartiale à l'égard du contexte, n'est cependant pas l'arbitraire. Tout particulièrement dans la fonction publique (ceux qui ont travaillé, une fois dans leur vie, dans le secteur privé savent de quoi je parle).

P.S. : pourquoi "Pravda" ?

_________________
Oh, Lord, please don't let me be misunderstood !
Ergo
Ergo
Devin

[Libération] Qui a le droit de parler au sein de l’Education nationale ?  Empty Re: [Libération] Qui a le droit de parler au sein de l’Education nationale ?

par Ergo Mer 28 Sep 2016 - 10:06
Au pire, une obligation de loyauté mais un devoir de réserve...Rolling Eyes

Lamentable.

_________________
"You went to a long-dead octopus for advice, and you're going to blame *me* for your problems?" -- Once Upon a Time
"The gull was your ordinary gull." -- Wittgenstein's Mistress
« Cède, cède, cède, je le veux ! » écrivait Ronin, le samouraï. (Si vous cherchez un stulo-plyme, de l'encre, récap de juillet 2024)
avatar
archeboc
Esprit éclairé

[Libération] Qui a le droit de parler au sein de l’Education nationale ?  Empty Re: [Libération] Qui a le droit de parler au sein de l’Education nationale ?

par archeboc Mer 28 Sep 2016 - 10:09
Attention, un recteur ou un proviseur sont des fonctionnaires d'autorité. Il est normal que leur parole soit plus contrainte que celle d'un enseignant, elle-même plus contrainte que celle des agents de service ou de l'infirmier.

Un gros problème dans la communication de ce proviseur, c'est qu'il a accusé on-ne-sait-qui d'avoir organisé le désastre Afflenet dont son lycée est victime. C'est une accusation grave, et d'autant plus grave qu'elle alimente à la fois la théorie du complot et la victimisation de certaines populations. Si elle n'est pas soutenue de preuve, elle justifierait une mutation.

Ce qui est hallucinant ici, c'est que le MEN avait une bonne occasion de retourner la situation : on fait venir le proviseur, on lui passe un savon pour son imprudence, on lui passe de la pommade quant à sa bonne gestion du pastis, on lui dit que c'est une chance inouï, on lui offre une formation média, et on le renvoie dans le vaste monde où il saura porter la bonne parole.
Ergo
Ergo
Devin

[Libération] Qui a le droit de parler au sein de l’Education nationale ?  Empty Re: [Libération] Qui a le droit de parler au sein de l’Education nationale ?

par Ergo Mer 28 Sep 2016 - 10:16
Cela dit, j'aimerais bien lire où se situe le devoir de réserve dans cette loi :
https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000000504704

http://anicetlepors.blog.lemonde.fr/2012/11/30/le-devoir-de-reserve-une-legende-urbaibe-sud-education-decembre-2012/
Anicet Le Pors : Non, l’obligation de réserve ne figure pas dans le statut général des fonctionnaires. Ce n’est pas un oubli, mais une décision réfléchie prise en 1983. Pour la première fois nous avons écrit la liberté d’opinion des fonctionnaires dans le statut. S’est aussitôt posée la question de savoir s’il fallait la compléter par la liberté d’expression. Mais on comprend bien que cette dernière, si elle doit être conçue de la plus large façon, ne peut être illimitée. D’aucuns ont alors soutenu que si l’on inscrivait la liberté d’expression dans le statut, il fallait aussi fixer sa limite : l’obligation de réserve. J’ai estimé qu’il y avait plus de risques que d’avantages à retenir cette solution, d’autant plus que si la liberté d’opinion est de caractère général, la liberté d’expression prend différentes significations en fonction des circonstances, de la place du fonctionnaire dans la hiérarchie et qu’il revenait au juge, par la jurisprudence progressivement établie de trancher tous les cas d’espèce.

Le devoir de discrétion professionnelle étant autre chose...

Maintenant, la jurisprudence s'est bien engouffrée dans les brèches, malheureusement (et, dans ce cas précis, le problème se situant bien dans la divulgation éventuelle de données administratives)...

_________________
"You went to a long-dead octopus for advice, and you're going to blame *me* for your problems?" -- Once Upon a Time
"The gull was your ordinary gull." -- Wittgenstein's Mistress
« Cède, cède, cède, je le veux ! » écrivait Ronin, le samouraï. (Si vous cherchez un stulo-plyme, de l'encre, récap de juillet 2024)
Zagara
Zagara
Guide spirituel

[Libération] Qui a le droit de parler au sein de l’Education nationale ?  Empty Re: [Libération] Qui a le droit de parler au sein de l’Education nationale ?

par Zagara Mer 28 Sep 2016 - 10:29
Solal des Solal a écrit:
P.S. : pourquoi "Pravda" ?

Pas de raison particulière, juste une boutade sur le fait que je cite un site officiel de la République et donc que c'est "la Vérité".
avatar
Solal des Solal
Niveau 6

[Libération] Qui a le droit de parler au sein de l’Education nationale ?  Empty Re: [Libération] Qui a le droit de parler au sein de l’Education nationale ?

par Solal des Solal Mer 28 Sep 2016 - 10:31
Ergo a écrit:Au pire, une obligation de loyauté mais un devoir de réserve...Rolling Eyes

Lamentable.
Pourquoi "mais" ? L'obligation de loyauté est un aspect du devoir de réserve.

_________________
Oh, Lord, please don't let me be misunderstood !
Ergo
Ergo
Devin

[Libération] Qui a le droit de parler au sein de l’Education nationale ?  Empty Re: [Libération] Qui a le droit de parler au sein de l’Education nationale ?

par Ergo Mer 28 Sep 2016 - 10:39
Solal des Solal a écrit:
Ergo a écrit:Au pire, une obligation de loyauté mais un devoir de réserve...Rolling Eyes

Lamentable.
Pourquoi "mais" ? L'obligation de loyauté est un aspect du devoir de réserve.
Non, je me situe sur un plan vaguement moral, se dire soi-même qu'on a une obligation de loyauté mais je n'en suis pas bien convaincue. Quant au devoir de réserve, j'attends toujours de le voir apparaître.

_________________
"You went to a long-dead octopus for advice, and you're going to blame *me* for your problems?" -- Once Upon a Time
"The gull was your ordinary gull." -- Wittgenstein's Mistress
« Cède, cède, cède, je le veux ! » écrivait Ronin, le samouraï. (Si vous cherchez un stulo-plyme, de l'encre, récap de juillet 2024)
Iphigénie
Iphigénie
Prophète

[Libération] Qui a le droit de parler au sein de l’Education nationale ?  Empty Re: [Libération] Qui a le droit de parler au sein de l’Education nationale ?

par Iphigénie Mer 28 Sep 2016 - 10:42
henriette a écrit:
Il savait qu’il prenait un risque en s’exprimant dans la presse. Il savait aussi que c’était un moyen de mettre les responsables politiques face à leurs contradictions, en montrant ce décalage insupportable entre discours et réalité. Christophe Barrand est proviseur du lycée Turgot, dans le IIIe arrondissement de Paris. En juin, il apprenait que 83 % des nouveaux élèves de seconde affectés dans son établissement étaient boursiers, tous issus de milieux défavorisés, donc. Pendant ce temps, dans d’autres lycées de la capitale, le nombre de boursiers est sous la barre des 10 %. Où est l’ambition de mixité sociale, pourtant défendue par la ministre de l’Education nationale et surtout inscrit dans la loi de refondation de l’école de 2013 ? C’était l’un des engagements de ce gouvernement de gauche et un enjeu central dans une société divisée. Cet été, Christophe Barrand s’est exprimé, dans Libération notamment. Il est très rare que des chefs d’établissement s’expriment franchement devant des journalistes. La plupart du temps, ils demandent l’anonymat ou tiennent un discours convenu, par peur des remontrances de leur hiérarchie.

La suite : http://www.liberation.fr/france/2016/09/26/qui-a-le-droit-de-parler-au-sein-de-l-education-nationale_1511332
Visiblement la Cnesco a oublié ce fort témoignage dans son rapport sur l'accroissement des inégalités...
C'est sûr que faire des bilans en interdisant de parler, c'est plus simple.
avatar
Chamil
Niveau 9

[Libération] Qui a le droit de parler au sein de l’Education nationale ?  Empty Re: [Libération] Qui a le droit de parler au sein de l’Education nationale ?

par Chamil Mer 28 Sep 2016 - 10:45
henriette a écrit:
Il savait qu’il prenait un risque en s’exprimant dans la presse. Il savait aussi que c’était un moyen de mettre les responsables politiques face à leurs contradictions, en montrant ce décalage insupportable entre discours et réalité. Christophe Barrand est proviseur du lycée Turgot, dans le IIIe arrondissement de Paris. En juin, il apprenait que 83 % des nouveaux élèves de seconde affectés dans son établissement étaient boursiers, tous issus de milieux défavorisés, donc. Pendant ce temps, dans d’autres lycées de la capitale, le nombre de boursiers est sous la barre des 10 %. Où est l’ambition de mixité sociale, pourtant défendue par la ministre de l’Education nationale et surtout inscrit dans la loi de refondation de l’école de 2013 ? C’était l’un des engagements de ce gouvernement de gauche et un enjeu central dans une société divisée. Cet été, Christophe Barrand s’est exprimé, dans Libération notamment. Il est très rare que des chefs d’établissement s’expriment franchement devant des journalistes. La plupart du temps, ils demandent l’anonymat ou tiennent un discours convenu, par peur des remontrances de leur hiérarchie.

La suite : http://www.liberation.fr/france/2016/09/26/qui-a-le-droit-de-parler-au-sein-de-l-education-nationale_1511332

Personne n'est obligé d'être chef d'établissement, c'est à dire personnel d'encadrement (et donc d'autorité). Il est normal que celui-ci soit soumis à un devoir de réserve, lui qui a par ailleurs la prérogative d'évaluer les agents de l'établissement y compris dans leur rapport à l'institution.
avatar
Chamil
Niveau 9

[Libération] Qui a le droit de parler au sein de l’Education nationale ?  Empty Re: [Libération] Qui a le droit de parler au sein de l’Education nationale ?

par Chamil Mer 28 Sep 2016 - 10:49
henriette a écrit:
Il savait qu’il prenait un risque en s’exprimant dans la presse. Il savait aussi que c’était un moyen de mettre les responsables politiques face à leurs contradictions, en montrant ce décalage insupportable entre discours et réalité. Christophe Barrand est proviseur du lycée Turgot, dans le IIIe arrondissement de Paris. En juin, il apprenait que 83 % des nouveaux élèves de seconde affectés dans son établissement étaient boursiers, tous issus de milieux défavorisés, donc. Pendant ce temps, dans d’autres lycées de la capitale, le nombre de boursiers est sous la barre des 10 %. Où est l’ambition de mixité sociale, pourtant défendue par la ministre de l’Education nationale et surtout inscrit dans la loi de refondation de l’école de 2013 ? C’était l’un des engagements de ce gouvernement de gauche et un enjeu central dans une société divisée. Cet été, Christophe Barrand s’est exprimé, dans Libération notamment. Il est très rare que des chefs d’établissement s’expriment franchement devant des journalistes. La plupart du temps, ils demandent l’anonymat ou tiennent un discours convenu, par peur des remontrances de leur hiérarchie.

La suite : http://www.liberation.fr/france/2016/09/26/qui-a-le-droit-de-parler-au-sein-de-l-education-nationale_1511332

Soit dit en passant, en France, il y a un autre devoir de réserve non existant hélas: le devoir de réserve en dehors de l'Education nationale pour tous celles et ceux qui parlent du système éducatif sans y être ou y travailler. Cela nous ferait le plus grand bien.
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum