Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble !

natha a écrit:bonjour , je suis toujours dans notre DNB blanc et avec mes collègues nous nous posions la questions des points dans l'exercice 2 ( sur  20 points ) , comment avez-vous ventilé ces points ?
Nous envisagions un exercice repérage sur 6 points (dates ou personnages à connaître en lien avec la question longue ) et un paragraphe à rédiger sur 14 points mais nous trouvions que cela faisait beaucoup de points à attribuer pour un seul paragraphe .
Question : peut-on y insérer des points de maîtrise de la langue selon vous ?
Merci par avance pour vos réponses

C'est ainsi que nous avons fait et que nous avions été incités à le faire en formation. La maitrise de la langue "valorise la copie" mais en elle-même ne donne aucun point (donc bonus éventuel).

On a effectivement profité de la question longue pour "se garder" 2 points de maîtrise de la langue.
Mais on ne devrait pas.

Fesseur Pro a écrit:On a effectivement profité de la question longue pour "se garder" 2 points de maîtrise de la langue.
Mais on ne devrait pas.

Pour nous, 2 points pour avoir fait une intro.
Elle n'est pas bonne mais existe : 1 point. Elle existe et est correcte (simple, hein, on n'est pas au lycée...) 2 points.

Et 1 point pour avoir fait des paragraphes (passer une ligne entre les parties, en clair).

Effectivement, ce n'est plus dans les clous. Mais zut...

Les tableaux de l'économie française 2017 (TEF) , publication INSEE gratuite, sont sortis.
Version imprimable de près de 300 pages.
Sinon, un sommaire au dessous.

https://www.insee.fr/fr/statistiques/2587886

Une masse de données, ex : les aires urbaines, définitions, classement...
Et pas seulement sur la France : pays du monde, UE.
Thèmes nombreux: justice, environnement, les chiffres sont toujours précédés d'une analyse.

Il fut un temps où on s'en servait au lycée pour étudier la géographie économique de la France. Les élèves avaient une petite idée des points forts et des points faibles du pays (énergie, secteurs performants ou pas ... balance commerciale).

C'était avant le "tout espace" et le "tout ville".

Calypso64 a écrit:Lors d'une soi-disant formation début février, l'IPR nous a dit que les repères pour le DNB seraient ceux d'Eduscol et uniquement ceux du niveau 3ème. Et je regrette de ne pas avoir eu la présence d'esprit de lui dire que seul le BO fait loi.... Remarque je me suis faite déjà remarquer quand il chantait les louanges de l'utilisation du portable en cours et que j'ai demandé quels étaient les textes officiels de l'institution puisque le règlement intérieur dans mon collège interdit l'utilisation du portable. Et là il est resté très évasif avant de changer de sujet....

Nous avons eu une formation sur le DNB avec notre inspecteur aujourd'hui: il n'y a plus de repères (ceux d'Eduscol servent juste à nous aider pour construire le cours) car cela ne faisait appel à aucune des compétences que nous avons à valider (repères = mémorisation, inutile pour notre IPR).

Juste pour info: il nous a demandé de bannir la question "présentez le document" dans nos évaluations sommatives (car l'élève se contente de recopier le document). Il faudrait focaliser sur le contexte.

Si cela vous intéresse j'ai un détail complet sur les exercices demandés au DNB mais je ne sais pas si cela est utile car vous avez sûrement eu comme moi cette journée de formation sur l'évaluation.

Non non c'est utile g2l33, aucune formation sur cela dans mon acad. Donc si tu peux mettre un compte-rendu, faire un envoi directement sur le fil ou en MP, je suis preneur...
Par contre, la semaine prochaine 1 journée de formation sur l'évaluation.

g2l33 a écrit:

Calypso64 a écrit:Lors d'une soi-disant formation début février, l'IPR nous a dit que les repères pour le DNB seraient ceux d'Eduscol et uniquement ceux du niveau 3ème. Et je regrette de ne pas avoir eu la présence d'esprit de lui dire que seul le BO fait loi.... Remarque je me suis faite déjà remarquer quand il chantait les louanges de l'utilisation du portable en cours et que j'ai demandé quels étaient les textes officiels de l'institution puisque le règlement intérieur dans mon collège interdit l'utilisation du portable. Et là il est resté très évasif avant de changer de sujet....

Nous avons eu une formation sur le DNB avec notre inspecteur aujourd'hui: il n'y a plus de repères (ceux d'Eduscol servent juste à nous aider pour construire le cours) car cela ne faisait appel à aucune des compétences que nous avons à valider (repères = mémorisation, inutile pour notre IPR).

Juste pour info: il nous a demandé de bannir la question "présentez le document" dans nos évaluations sommatives (car l'élève se contente de recopier le document). Il faudrait focaliser sur le contexte.

Si cela vous intéresse j'ai un détail complet sur les exercices demandés au DNB mais je ne sais pas si cela est utile car vous avez sûrement eu comme moi cette journée de formation sur l'évaluation.

Curieusement, notre IPR ne nous a pas du tout dit la même chose...

Marie Laetitia a écrit:

g2l33 a écrit:

Calypso64 a écrit:Lors d'une soi-disant formation début février, l'IPR nous a dit que les repères pour le DNB seraient ceux d'Eduscol et uniquement ceux du niveau 3ème. Et je regrette de ne pas avoir eu la présence d'esprit de lui dire que seul le BO fait loi.... Remarque je me suis faite déjà remarquer quand il chantait les louanges de l'utilisation du portable en cours et que j'ai demandé quels étaient les textes officiels de l'institution puisque le règlement intérieur dans mon collège interdit l'utilisation du portable. Et là il est resté très évasif avant de changer de sujet....

Nous avons eu une formation sur le DNB avec notre inspecteur aujourd'hui: il n'y a plus de repères (ceux d'Eduscol servent juste à nous aider pour construire le cours) car cela ne faisait appel à aucune des compétences que nous avons à valider (repères = mémorisation, inutile pour notre IPR).

Juste pour info: il nous a demandé de bannir la question "présentez le document" dans nos évaluations sommatives (car l'élève se contente de recopier le document). Il faudrait focaliser sur le contexte.

Si cela vous intéresse j'ai un détail complet sur les exercices demandés au DNB mais je ne sais pas si cela est utile car vous avez sûrement eu comme moi cette journée de formation sur l'évaluation.

Curieusement, notre IPR ne nous a pas du tout dit la même chose...

Tout comme les nôtres. Dire que la mémorisation est inutile... pffffffffff...

Tout compte rendu sur le nouveau brevet nous serait bien utile, à ce jour aucune formation ici non plus, on avance à l'aveugle.

La mémorisation inutile en HG ?! :missT2:

L'IPR nous a aussi dit que la question "Présenter le document" était inutile sauf si cela apporte quelque chose à l'analyse. C'est vrai que bien souvent c'est artificiel mais bon ça rapporte un peu de points aux élèves en difficulté.... Par contre il a bien insisté sur le fait qu'une compétence se compose aussi de connaissances ! Se repérer dans l'espace implique bien qu'on mémorise la localisation des 10 plus grandes métropoles (exemple donné par l'IPR).  Suis peut-être une prof à l'ancienne mais mémoriser est fondamental en HG. Même si bien sûr on oublie beaucoup et qu'il y a internet. M'enfin quand mon gosse se baigne à St jean de Luz je préfère qu'il sache par lui même qu'il se baigne dans l'Atlantique plutôt que de lui dire "attends mon chéri on va regarder sur Internet".  Et puis avoir les grandes lignes d'un thème en tête genre "Révolution française" permet d'être beaucoup plus efficace lors de recherches Internet si on doit plus tard approfondir le sujet

Chez nous non plus, on n'a aucune formation sur le brevet de prévue.

autre info concernant le développement construit (et non sommes restés abasourdis): il n'est pas utile que l'élève rédige une introduction et une conclusion. Quelques idées avec argumentation en allant à la ligne peuvent suffire pour avoir la totalité des points ... et dire que j'avais un barème bien précis sur l'intro en 3 parties et la conclusion..
En ce qui concerne l'EMC, pas besoin besoin de se prendre trop la tête, le rectorat n'a eu aucune information concernant le DNB sur ce point. Du coup ce sera 10 points avec questions (sans barème) car la notation sera bienveillante (l'élève doit exprimer son point de vue dans l'une des questions et c'est cela qui est valorisé)

Rien de surprenant pour autant.
Et certains élèves arriveront encore à ne pas avoir la moyenne en H/G/EMC...

g2l33 a écrit:autre info concernant le développement construit (et non sommes restés abasourdis): il n'est pas utile que l'élève rédige une introduction et une conclusion. Quelques idées avec argumentation en allant à la ligne peuvent suffire pour avoir la totalité des points ... et dire que j'avais un barème bien précis sur l'intro en 3 parties et la conclusion..
En ce qui concerne l'EMC, pas besoin besoin de se prendre trop la tête, le rectorat n'a eu aucune information concernant le DNB sur ce point. Du coup ce sera 10 points avec questions (sans barème) car la notation sera bienveillante (l'élève doit exprimer son point de vue dans l'une des questions et c'est cela qui est valorisé)

Cela n'a jamais été le cas de toute façon.

Effectivement..... Mais avec mes collègues, on valorise sous forme de bonus.

Calypso64 a écrit:Effectivement..... Mais avec mes collègues, on valorise sous forme de bonus.

Comme beaucoup d'entre nous j'imagine. Mais au brevet, il n'a jamais été demandé d'intro et de conclusion. Ce qui ne nous empêche pas de le faire travailleraux élèves.

Calypso64 a écrit:Effectivement..... Mais avec mes collègues, on valorise sous forme de bonus.

Donc, tu valoriseras au brevet.

De toute façon, je crains le pire avec ce DNB (je crains les non-réponses en masse sur le développement construit, on était déjà à 33% de non-réponse avec une moyenne nationale de 1,5/5, je me demande ce que ça va être là).

Oui on est quand même aussi là pour les préparer au lycée. Même au DNB on a la consigne de valoriser et j'imagine que c'est quand même le cas dans beaucoup d'académies.

Nos msg se sont croisés Elyas. Oui au DNB aussi. M^me crainte pour le développement construit mais je suis sure qu'ils vont revoir les exigences à la baisse et qu'on aura des consignes très bienveillantes.....

g2l33 a écrit:

Calypso64 a écrit:Lors d'une soi-disant formation début février, l'IPR nous a dit que les repères pour le DNB seraient ceux d'Eduscol et uniquement ceux du niveau 3ème. Et je regrette de ne pas avoir eu la présence d'esprit de lui dire que seul le BO fait loi.... Remarque je me suis faite déjà remarquer quand il chantait les louanges de l'utilisation du portable en cours et que j'ai demandé quels étaient les textes officiels de l'institution puisque le règlement intérieur dans mon collège interdit l'utilisation du portable. Et là il est resté très évasif avant de changer de sujet....

Nous avons eu une formation sur le DNB avec notre inspecteur aujourd'hui: il n'y a plus de repères (ceux d'Eduscol servent juste à nous aider pour construire le cours) car cela ne faisait appel à aucune des compétences que nous avons à valider (repères = mémorisation, inutile pour notre IPR).

Juste pour info: il nous a demandé de bannir la question "présentez le document" dans nos évaluations sommatives (car l'élève se contente de recopier le document). Il faudrait focaliser sur le contexte.

Si cela vous intéresse j'ai un détail complet sur les exercices demandés au DNB mais je ne sais pas si cela est utile car vous avez sûrement eu comme moi cette journée de formation sur l'évaluation.

Aucune journée de formation prévue ici donc toute info est bonne à prendre.

Calypso64 a écrit:L'IPR nous a aussi dit que la question "Présenter le document" était inutile sauf si cela apporte quelque chose à l'analyse. C'est vrai que bien souvent c'est artificiel mais bon ça rapporte un peu de points aux élèves en difficulté.... Par contre il a bien insisté sur le fait qu'une compétence se compose aussi de connaissances ! Se repérer dans l'espace implique bien qu'on mémorise la localisation des 10 plus grandes métropoles (exemple donné par l'IPR).  Suis peut-être une prof à l'ancienne mais mémoriser est fondamental en HG. Même si bien sûr on oublie beaucoup et qu'il y a internet. M'enfin quand mon gosse se baigne à St jean de Luz je préfère qu'il sache par lui même qu'il se baigne dans l'Atlantique plutôt que de lui dire "attends mon chéri on va regarder sur Internet".  Et puis avoir les grandes lignes d'un thème en tête genre "Révolution française" permet d'être beaucoup plus efficace lors de recherches Internet si on doit plus tard approfondir le sujet

Oui c'est vrai, savoir identifier le document OSEF et puis donner la nature, l'auteur, dater, c'est vrai que

Ben oui, ça sert à rien. D'ailleurs, une L2 aujourd'hui m'a confondu la date du discours rapporté.par Démosthène et la date du discours qu'il prononce (le "sur la Couronne"), ça n'a pas du tout impacté la qualité de son analyse...

C'est pas comme si la critique des documents était importante en histoire.
Et ce n'est pas comme si c'était la première étape dans cette critique externe.

Puis de toute façon c'est pratiquement tout le temps monsieur Armand Collin ou monsieur belin qui écrit les documents.

Et puis c'est vrai...différencier le document du document source ...OSEF aussi