Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble !

drop-of-cloud a écrit:Bonsoir à tous,

Je me passionne pour l'histoire et demande votre avis. Que vaut Franck Ferrand comme historien , ainsi que son émission l'ombre d'un doute et son émission sur Europe 1. Est-ce de qualité ?

Merci beaucoup.

Franck Ferrand est autant historien que moi je suis la reine d'Angleterre. Cela devrait suffire à répondre à ta question! 

Pour le reste, de bonnes références ont dejà été données.

kiwi a écrit:

drop-of-cloud a écrit:Bonsoir à tous,

Je me passionne pour l'histoire et demande votre avis. Que vaut Franck Ferrand comme historien , ainsi que son émission l'ombre d'un doute et son émission sur Europe 1. Est-ce de qualité ?

Merci beaucoup.

Franck Ferrand est autant historien que moi je suis la reine d'Angleterre. Cela devrait suffire à répondre à ta question! 

Pour le reste, de bonnes références ont dejà été données.

+1 pour Franck Ferrand

Le dernier volet de Confins d'Europe

Olympias, j'ai édité tes précédents messages, nous ne pouvons diffuser dans leur intégralité des articles réservés à des abonnés sur internet.

Peux-tu mettre le lien du 5e volet comme je l'ai fait pour les autres ?

Artysia a écrit:Olympias, j'ai édité tes précédents messages, nous ne pouvons diffuser dans leur intégralité des articles réservés à des abonnés sur internet.

Peux-tu mettre le lien du 5e volet comme je l'ai fait pour les autres ?

D'accord, il faut que je le retrouve. Désolée. Je n'avais pas fait attention.

Je suis un peu à la ramasse depuis deux jours.

Je suis en train de faire de l'EMC (cela m'arrive aussi, pas taper !!!)

Dans l'identité numérique de la personne (chez nous , on fait ça en 4ème) , j'imagine qu'on peut (ou encore, il faut) évoquer :

- le LSUN, qui va suivre les gamins depuis tout petit jusque tout grand.
- L'application Folios qui enthousiasme tant de collègues.
Les gamins peuvent y mettre des choses très personnelles, et cela me pose pb si cela devient une sorte de journal intime, ou de facebook non maîtrisé et ouvert dans leur avenir à tous leurs futurs profs, documentalistes, COP...
Par exemple, il y a la fonction, ou approchant, "comment je me vois", "comment mes parents me voient", comment mes copains me voient".

Qu'en pensez-vous ? Cela a sa place dans l'identité numérique, et on est donc en droit de les informer ?

Un peu "mauvais esprit" mais ça a sa place à mon avis.
Sans s'imposer, on peut les y faire réfléchir.
Bonne idée.

kiwi a écrit:

drop-of-cloud a écrit:Bonsoir à tous,

Je me passionne pour l'histoire et demande votre avis. Que vaut Franck Ferrand comme historien , ainsi que son émission l'ombre d'un doute et son émission sur Europe 1. Est-ce de qualité ?

Merci beaucoup.

Franck Ferrand est autant historien que moi je suis la reine d'Angleterre. Cela devrait suffire à répondre à ta question! 

Pour le reste, de bonnes références ont dejà été données.

C'est ma réponse fétiche quand des élèves veulent me faire avaler leurs "bobards" : "mais oui mais oui et moi je suis la reine d'Angleterre "

Une question de définition d'un sujet : le totalitarisme.
(Liée à la définition d'une grille de correction pour DNB blanc).

Dans mon cours sur le totalitarisme, je fais une partie sur l'économie :
- étatisée en URSS
- dirigée en Allemagne nazie. Je place la notion de dirigisme.
En effet, il me semble qu'un état totalitaire cherche à contrôler les sphères politique, sociale et économique, ne laissant à l'individu quasiment aucune liberté, et attend, en plus, son adhésion au système.
En revanche, dans une "simple" dictature, le pouvoir se désinteresse en grande partie de l'économie, laissant souvent jouer les lois du marché, intervenant sur certains secteurs, mais sans prise en main généralisée. Avec toute une gamme possible de politique ou de non-politique économique : Espagne de Franco, Argentine, Chili...

Si tout le monde traite la collectivisation en URSS et que la dékoulakisation y trouve sa place parce que répression massive, et parce que c'est comme cela que Staline impose le fait qu'il est devenu le patron de l'URSS, mes collègues n'ont pas traité du dirigisme nazi.

Moi, je m'en fiche, chacun met ce qu'il veut dans ses cours -et les programmes étant sur l'URSS laconiques, et en partie à côté de la plaque (le totalitarisme stalinien dans les années 20-...
Mais je ne veux pas que mes élèves soient considérés comme hors-sujet et moi comme gâteuse.

En fait, je souhaite surtout avoir votre avis sur cela sur le fond, car nous corrigeons nos élèves nous-mêmes au 1er DNB blanc, donc, les corrections...

Me trompe-je vraiment sur le fond ?

Ou est-ce la vulgate scolaire qui oublie d'évoquer les aspects économiques du totalitarisme ?
Le totalitarisme se réduit-il à la sphère politico-sociale ?  

Avez-vous un avis là -dessus ?
(Sachant que certains doivent penser que je coupe les cheveux en 4 et que ce n'est pas cela qui compte en 3ème).

Pour moi, il faut évoquer l'économie contrôlée, chose que j'ai fait dans les 2 pays.

=> L'Etat totalitaire :

- contrôle tout et cherche à contrôler ce que les gens pensent
- volonté de construire un "nouvel homme"

Tu coupes les cheveux en 4, ce n'est pas cela qui compte en 3e.
Sinon, évoqué itou dans l'Allemagne nazie mais moins "lourdement" que pour l'URSS.

Tout doit être soumis à l'idéologie, donc l'économie aussi (bon, je suis Raymond Aron sur cette définition, je sais que c'est un peu daté il paraît).

Mais est-il possible de faire une généralité là-dessus. L'économie est au cœur du projet marxiste et pas du tout du projet nazi, où elle n'est qu'un instrument sur lequel il me semble qu'il n'y a pas de focalisation. Le souci des concepts très généraux et des grilles...

Hérodoute a écrit:=> L'Etat totalitaire :

- contrôle tout et cherche à contrôler ce que les gens pensent
- volonté de construire un "nouvel homme"

Contrôle tout, donc l'économie ?

Je leur ajoute qu'il y a contrôle de la vie publique et privée
(mais ça on en est tous d'accord. Lisez Orlando Figes, "les chuchoteurs", c'est édifiant )
http://www.persee.fr/doc/slave_0080-2557_2010_num_81_4_7992_t10_0609_0000_2


@Sophie 38 : oui, c'est plus rapide sur l'Allemagne dans notre cours.
@ Elyas, merci, j'avais oublié Raymond Aron, donc, c'est un argument de poids.
@ Fesseur Pro : oui, mais c'est cela qui fait que je me passionne encore pour mon métier : me plonger de temps en temps dans une question de fond.
Ne pas parler que de savoir si l'alinéa remplace ou complète le fait de passer une ligne dans une QD.  
@Tamerlan, certes, mais la volonté nazie de dominer (l'Europe puis le monde) passe d'abord par la mise au pas des grandes entreprises. (Qui ne perdent pas au change d'ailleurs, en termes de profits).
Le fait que ce ne soit pas au coeur du projet, d'accord.
Je pense d'ailleurs que c'est pour cela que le dirigisme économique n'apparaît qu'en dernière partie de notre cours (pour ceux qui en parlent ),et de manière limitée.
Contrairement au rôle de l'économie dans le stalinisme.


En tout cas, vous me rassurez, je ne suis pas totalement à côté de la plaque.

Le totalitarisme se réduit surtout à ce qu'on peut en dire dans le temps imparti et avec ces programmes où:
_ est évoqué le "communisme soviétique stalinien" qui se met en place à la fin des années 1920, dans un sous-thème intitulé "Civils et militaires dans la première guerre mondiale"
_ le mot "totalitaire" n'est évoqué que dans le titre du second sous-thème, qui sous-entend une démarche de comparaison avec les démocraties. Sinon, c'est juste indiqué "le régime nazi s'impose et noue des alliances", on en parle aussi de "montée des périls".

Tout ça pour dire que pour moi, la notion de régime totalitaire est bien moins prégnante dans cette version du programme que dans l'ancienne (on revient un peu à ce qui se faisait dans l'ancienne ancienne version).

Et comme d'habitude, j'ai fait la collectivisation pour l'URSS et l'économie de guerre pour l'Allemagne.

KrilinXV3 a écrit:Le totalitarisme se réduit surtout à ce qu'on peut en dire dans le temps imparti et avec ces programmes où:
_ est évoqué le "communisme soviétique stalinien" qui se met en place à la fin des années 1920, dans un sous-thème intitulé "Civils et militaires dans la première guerre mondiale"
_ le mot "totalitaire" n'est évoqué que dans le titre du second sous-thème, qui sous-entend une démarche de comparaison avec les démocraties. Sinon, c'est juste indiqué "le régime nazi s'impose et noue des alliances", on en parle aussi de "montée des périls".

Tout ça pour dire que pour moi, la notion de régime totalitaire est bien moins prégnante dans cette version du programme que dans l'ancienne (on revient un peu à ce qui se faisait dans l'ancienne ancienne version).

Et comme d'habitude, j'ai fait la collectivisation pour l'URSS et l'économie de guerre pour l'Allemagne.

Merci pour cette exégèse des programmes, digne d'un IPR en reprise de  cours lors d'une inspection !
"Avez-vous lu le programme ?"

Ce n'est pas une méchanceté, c'est une évidence que j'aurais dû (et mes collègues aussi, et vous-autres... ) commencer par :  lire le programme et l'appliquer.

Ce débat serait donc digne de figurer dans un mémoire sur "la lecture des programmes par les enseignants, leur interprétation, et leur déclinaison effective en classe".

Plus sérieusement, elle montre que pour nous, il y a des sujets incontournables, parce qu'ils concourent à la formation des élèves et du citoyen, soyons grandiloquent !

Quand je traite, avec divers documents, de l'embrigadement, de la propagande, du conformisme social attendu, du contrôle par les proches (famille, voisins, collègues...), avec discussions suscitées chez les élèves , j'ai l'impression d'être extrêmement utile , autant que sur certaines pratiques d'EMC qu'on voudrait nous voir adopter, et même, je pense que je fais de de l'EMC.

En tout cas, merci pour la discussion

+ 1 Il est vrai que ce débat n'étant pas dans le fil "programme de 3e", j'aurais dû comprendre qu'il était purement notionnel.

En ce qui me concerne, je refuse d'être plus royaliste que le roi, et d'en faire plus que demandé parce que "quand même il faut bien qu'ils aient vu ceci/cela"... sur de l'histoire contemporaine, en tout cas.

Tamerlan a écrit:Mais est-il possible de faire une généralité là-dessus. L'économie est au cœur du projet marxiste et pas du tout du projet nazi, où elle n'est qu'un instrument sur lequel il me semble qu'il n'y a pas de focalisation. Le souci des concepts très généraux et des grilles...

Tu en es certain ? Concernant l'économie, le régime nazi a mis des plans quinquennaux (ou de 4 ans, à vérifier). La logique de préparer le pays à une guerre impliquait le contrôle de l'économie.

De 4 ans effectivement.
Économie qui prépare à la guerre.

Honchamp a écrit:Je suis en train de faire de l'EMC (cela m'arrive aussi, pas taper !!!)

Dans l'identité numérique de la personne (chez nous , on fait ça en 4ème) , j'imagine qu'on peut (ou encore, il faut) évoquer :

- le LSUN, qui va suivre les gamins depuis tout petit jusque tout grand.
- L'application  Folios qui enthousiasme tant de collègues.
Les gamins peuvent y mettre des choses très personnelles, et cela me pose pb si cela devient une sorte de journal intime, ou de facebook non maîtrisé et ouvert dans leur avenir à tous leurs futurs profs, documentalistes, COP...
Par exemple, il y a la fonction, ou approchant,  "comment je me vois", "comment mes parents me voient", comment mes copains me voient".

Qu'en pensez-vous ? Cela a sa place dans l'identité numérique, et on est donc en droit de les informer ?

Oui et c'est indispensable. Tu fais bien. Les données personnelles sont très très mal protégées. C'est un enjeu économique colossal. Je suis allée à un colloque très spécialisé sur le sujet au Conseil d'Etat, qui privilégie le droit à l'autonomie informationnelle, quand des avocats spécialistes du numérique comme Alain Bensoussan pensent que cela devrait faire partie de nos droits patrimoniaux.

http://www.conseil-etat.fr/Decisions-Avis-Publications/Etudes-Publications/Rapports-Etudes/Etude-annuelle-2014-Le-numerique-et-les-droits-fondamentaux

J'évoque le contrôle de l'économie à la fois pour l'URSS de Staline et pour l'Allemagne nazie. Je développe plus pour l'URSS mais pour l'Allemagne, on parle d'une économie de guerre. Je n'utilise pas le terme "dirigisme" en revanche.

Dites, j'ai une courte vidéo sur les inconvénients du tourisme de masse à Barcelone. Le souci est que je n'ai que le lien et que je ne sais pas comment télécharger cette vidéo sur une clef par exemple. Je veux éviter de devoir être connecté pour voir la vidéo.
Une piste ?

Captvty