Brighelli : les défenseurs de l'école roulent-ils tous pour le FN ?

http://www.lepoint.fr/invites-du-point/jean-paul-brighelli/brighelli-les-defenseurs-de-l-ecole-roulent-ils-tous-pour-le-fn-25-08-2016-2063648_1886.php
"Le fait est que le combat pour l'école des « républicains » s'apparente à une longue marche dans une contrée — la rue de Grenelle — peuplée de vrais réactionnaires. Le fait est que les idéaux républicains sont aujourd'hui défendus par ce que Chambat appelle « la droite de la droite ». Il me reproche d'avoir écrit que j'adhérais à 80 % aux thèses du FN sur l'école : le fait est que le FN a emprunté 80 % de mes thèses — et forcément je m'y retrouve. Et je ne crois pas que ce soit par opportunisme pur : les positions ont tellement bougé (et Chambat peut bien feindre de croire que le FN de Marine est celui de Jean-Marie, les faits disent le contraire) que la République n'est plus défendue que par ceux qui ont compris que le discours sur la « démocratie » préludait à l'instauration d'une dictature molle.

Le fascisme n'est plus à l'extrême droite, quoi que je pense des nostalgiques de Vichy (mais quel âge ont-ils ?). Il est dans cette partie de la gauche qui plaide pour une France métissée, addition de communautarismes qui se regardent en chiens de faïence, il est chez ces pseudo-démocrates qui brocardent les vrais intellectuels parce qu'ils croient au lieu de penser. Le sous-titre de l'ouvrage de Chambat — la pédagogie noire du FN et des néoconservateurs — en dit long sur l'amalgame que pratiquent des gens qui s'identifient au Bien parce qu'ils font le mal — et qu'ils le font bien."

Merci encore une fois de bien vouloir citer correctement
La modération

Pourquoi continuer à ouvrir un espace d'échange ICI concernant un membre "banni".

Pareillement, quid de tous les avatars ours / oursons?

Résistance?

Je croyais que CE forum (vu ... Tout le monde sait!) avait essayé de noyer la distance avec l'autre Monsieur! :o)

Ce monsieur Brighelli est très sensé !
Effectivement, tout ce qui ne va pas dans le sens de cette gauche ridicule est qualifié de FN ou facho. Il serait temps de le dire !
Perso, j'étais de gauche (maintenant je ne suis d'aucun bord, je voterai blanc) et je suis d'accord avec M. Brighelli !

Panta Rhei, tu es vraiment très décevant. Penser, est-ce perçu comme si dangereux, même ici ? :shock:

Panta Rhei a écrit:Pourquoi continuer à ouvrir un espace d'échange ICI concernant un membre "banni".

Pareillement, quid de tous les avatars ours / oursons?

Résistance?

Je croyais que CE forum (vu ... Tout le monde sait!) avait essayé de noyer la distance avec l'autre Monsieur! :o)

Peut-être parce qu'il parle d'enseignement...
Et que c'est un « expert » du point de vue médiatique.
Même si je pense que ce qu'il dit n'est pas parole d'évangile ( ni de coran ).

Pour être plus constructif, je crois qu'il se trompe lourdement en croyant que l'extrême droite, genre FN, soutient l’école républicaine.
Il en va de ceci comme de la laïcité, ils sont pour ( je ne peux qu'approuver ) sauf que, pour eux, être laïque c'est rendre la messe obligatoire.
Et je ne suis pas d'accord avec ce genre de mensonge.

Grégory Chambat est un habitué de l'amalgame odieux. Je crois bon de rappeler dans quelle circonstance il a pu m'accuser de xénophobie :

Panta Rhei a écrit:
Je croyais que CE forum (vu ... Tout le monde sait!) avait essayé de noyer la distance avec l'autre Monsieur! :o)

Tout le monde sait quoi?

stench a écrit:

Panta Rhei a écrit:
Je croyais que CE forum (vu ... Tout le monde sait!) avait essayé de noyer la distance avec l'autre Monsieur! :o)

Tout le monde sait quoi?

Est ce utile de le rappeler puisque tout le monde sait

Même moi qui traîne quand même régulièrement ici, je ne comprends pas...
Merci Céladon, toute info sur des personnages publics concernant l'éducation nationale a un intérêt. Moi qui ne suis pas dans les arcanes parisiennes, j'ai bien souvent du mal à suivre, mais ça m'intéresse...

Madame le ministre (et non « la » ministre, comme disent tous ceux qui ne savent pas parler français),

Déjà, ça commence mal...

Balthamos a écrit:

stench a écrit:

Panta Rhei a écrit:
Je croyais que CE forum (vu ... Tout le monde sait!) avait essayé de noyer la distance avec l'autre Monsieur! :o)

Tout le monde sait quoi?

Est ce utile de le rappeler puisque tout le monde sait

Oui, parce que certains ne savent pas et voudraient savoir.

Mais pourquoi, si tout le monde sait?

Balthamos a écrit:

Madame le ministre (et non « la » ministre, comme disent tous ceux qui ne savent pas parler français),

Déjà, ça commence mal...

Pourquoi ?

Balthamos a écrit:

Madame le ministre (et non « la » ministre, comme disent tous ceux qui ne savent pas parler français),

Déjà, ça commence mal...

Pour qui ?

Brighelli a écrit:Il me reproche d'avoir écrit que j'adhérais à 80 % aux thèses du FN sur l'école : le fait est que le FN a emprunté 80 % de mes thèses — et forcément je m'y retrouve.

Oh là!
Heureusement que Brighelli n’est pas prof de maths.

C'est bien la preuve que ce ne sont pas les mêmes...

Celadon a écrit:http://www.lepoint.fr/invites-du-point/jean-paul-brighelli/brighelli-les-defenseurs-de-l-ecole-roulent-ils-tous-pour-le-fn-25-08-2016-2063648_1886.php

Brighelli a écrit:Le fait est que les idéaux républicains sont aujourd'hui défendus par ce que Chambat appelle « la droite de la droite ». Il me reproche d'avoir écrit que j'adhérais à 80 % aux thèses du FN sur l'école : le fait est que le FN a emprunté 80 % de mes thèses — et forcément je m'y retrouve. Et je ne crois pas que ce soit par opportunisme pur : les positions ont tellement bougé (et Chambat peut bien feindre de croire que le FN de Marine est celui de Jean-Marie, les faits disent le contraire) que la République n'est plus défendue que par ceux qui ont compris que le discours sur la « démocratie » préludait à l'instauration d'une dictature molle.

Le fascisme n'est plus à l'extrême droite, quoi que je pense des nostalgiques de Vichy (mais quel âge ont-ils ?). Il est dans cette partie de la gauche qui plaide pour une France métissée, addition de communautarismes qui se regardent en chiens de faïence, il est chez ces pseudo-démocrates qui brocardent les vrais intellectuels parce qu'ils croient au lieu de penser. [...]

Je me trompe, ou bien en gros, ça revient à répondre discrètement "peut-être bien" à la question-titre?

L'ennui est que le FN a récupéré l'exigence scolaire, abandonnée par les autres partis.
Quant au dernier paragraphe je pense qu'il veut dénoncer justement l'absence de pensée proprement politique de nos partis, qui sont incapables de proposer un contrat social pour réunir tout le monde, laissant ainsi la place à une logique proprement réactionnaire et identitaire (Sarkozy et Le Pen qui ne jurent que par le Christianisme et le curé supérieur à l'instit). Je ne crois pas qu'il dénonce le métissage, plutôt le fait qu'on se retrouve avec une adjonction de populations sans projet politique derrière. Les bons sentiments et l'anti-racisme ne peuvent pas en tenir lieu.

Ben mis bout à bout... le FN de Marine n'est pas le FN de son papa, le fascisme n'est plus à l'extrême-droite, le fascisme est à gauche, plus spécifiquement chez les tenants du métissage... à titre personnel j'ai l'impression que Brighelli fait depuis quelques années un petit pas à droite (quoiqu'il dise des "repères" qui auraient "bougé") toutes les trois ou quatre semaines. Additionnés, ces petits pas, à la longue ça fait du chemin.

Après, je doute que "les autres partis" aient abandonné l'exigence scolaire, même s'il est clair qu'on ne peut pas compter, pour la défendre, sur la droite (j'entends par là le PS, les Républicains, le FN...).

Oui bien sûr, la dérive de de Brighelli est tout entière dans "Le fascisme n'est plus à l'extrême droite (...)". Sa détestation de la pensée d'une partie de la gauche qu'il combat l'amène à une large re-définition du concept de fascisme et d'une exonération du FN actuel. A partir de là on ne voit pas pourquoi il n'irait pas toujours plus loin. On voit ce que donnent les évolutions intellectuelles quand la haine en devient le fil conducteur.

Le gros problème de Brighelli c'est qu'il est l'héritier d'une génération qui a beaucoup de mal à définir le fascisme et surtout à le placer sur l'échiquier des idées politiques.

C'est assez clair que le fascisme comme courant politique historique est une idéologie née de la "gauche" non parlementaire et pas du tout de l'extrême droite. L'extrême droite a toujours détesté le fascisme qui le lui a bien rendu.

Après, dans son utilisation du terme, il reprend une vision typique de sa génération selon laquelle le fascisme est une sorte de pensée "dictatoriale" conservatrice en ne voyant pas sa spécificité moderniste et gauchiste, notamment dans la mobilisation des foules et la volonté de construction étatique.

Du coup, alors que dans les années soixante-dix, il aurait dit des conservateurs qu'ils étaient des "fachos", maintenant il dit la même chose des "gauchistes". Dans les deux cas c'est assez puéril.

Pour le débat actuel sur l'école, les deux camps se distinguent par leur intolérance et les insultes dont ils agonisent leur opposant. Pendant ce temps-là, les élèves payent les pots cassés...

Feuchtwanger a écrit:
(...) L'extrême droite a toujours détesté le fascisme qui le lui a bien rendu. (...)

Là il faudrait préciser, je suis très curieux.

Et l'alliance entre Hitler et Mussolini?

Tamerlan a écrit:

Feuchtwanger a écrit:
(...)  L'extrême droite a toujours détesté le fascisme qui le lui a bien rendu. (...)

Là il faudrait préciser, je suis très curieux.

On peut penser aux rapports ultra conflictuels de l'AF et des mouvements fascistes en France (y compris pendant Vichy).
On peut voir aussi les difficultés du régime nazi à mettre au pas les conservateurs monarchistes allemands (même si le nazisme est un mouvement qu'il est très délicat de rattacher au fascisme, notamment du fait de ses racines extrêmement progressistes et matérialistes au sens anglo-saxon du terme, notamment américain).

Quand on regarde les modèles de l'ex-socialistes Mussolini, on trouve George Sorel (anarcho-syndicaliste), Pareto, Déroulède (en tant qu'héritier de Gambetta) et pas vraiment des personnalités d'extrême-droite. La seule manière de donner une généalogie d'extrême droite au fascisme c'est d'amalgamer une "droite révolutionnaire" (à la Zeev Sternhell) pour dire qu'elle constitue un populisme d'extrême-droite. Le problème, c'est que c'est oublier que la plupart de ses animateurs (Naquet, Boulanger, Rochefort,...) n'ont aucune attache avec ce mouvement.

Après, ce constat avait beaucoup de mal à passer dans le contexte de la génération 68 (Guerre Froide oblige et fossilisation d'un clivage droite/gauche fantasmatique) à laquelle Brighelli (comme ses adversaires) appartiennent, ce qui les amène à l'aporie.

Celadon a écrit:Panta Rhei, tu es vraiment très décevant. Penser, est-ce perçu comme si dangereux, même ici ? :shock:

un copier-coller de *modéré* briguelli est-ce vraiment penser ?