EPI et rémunération

Bonjour à tous,

Je suis professeur de lettres classiques et dans mon établissement il a été décidé que l EPI LCA se ferait en co-animation. Cela veut dire que j'ai des heures en plus dans mon emploi du temps pour travailler l'EPI avec d'autres collègues de classes que je n'ai pas. Pour diverses raisons et parce que j'avais des projets j'ai donc 3h supplémentaires consacrées à l 'EPI LCA.
Seulement voilà, mon cde veut me payer en HSE et non en HSA. Cela fait une grosse différence d'autant que c'est quand même une grosse charge de travail... Dois-je accepter?

Merci d avance

Ce n'est pas la question.
La question est:" peux-tu refuser?"

neoprof3463 a écrit:Bonjour à tous,

Je suis professeur de lettres classiques et dans mon établissement il a été décidé que l EPI LCA se ferait en co-animation. Cela veut dire que j'ai des heures en plus dans mon emploi du temps pour travailler l'EPI avec d'autres collègues de classes que je n'ai pas. Pour diverses raisons et parce que j'avais des projets j'ai donc 3h supplémentaires consacrées à l 'EPI LCA.
Seulement voilà, mon cde veut me payer en HSE et non en HSA. Cela fait une grosse différence d'autant que c'est quand même une grosse charge de travail... Dois-je accepter?

Merci d avance

Au niveau financier, la différence va en faveur de l'HSE dont le montant est calculé en prenant le 36e de l'HSA au plus faible taux majoré, majoré de 25%. La première HSA étant elle-même majorée de 20% par rapport aux suivantes, cela ne suffit pas à dépasser le montant correspondant à un nombre équivalent d'HSE.
Un exemple vaut mieux qu'un long discours, donc par exemple, pour un certifié classe normale, au 1er juillet 2016 :
La première HSA (36h sup à l'année) -> 1 298,96€
Les HSA suivantes -> 1 082,46€
36 HSE (1h sup par semaine toute l'année) -> 36 * 37,59 = 1353,24€

Pour 3h à l'année, en HSA ça fait 3463,88€, alors qu'en HSE, ça fait 4059,72€, soit 594,84€ en plus (soit un peu plus que la prime de 500€ que vous venez de perdre...)

Après, il y a peut-être d'autres différences que j'ignore, mais sur le plan uniquement financier, c'est rentable.

alors là, chapeau, moi qui ne me suis jamais intéressée à la question, on ne fait pas plus limpide!

Calcul intéressant.
Les HSE sont payées à l'heure faite tandis que les HSA sont payées même si elles ne sont pas faites (à cause des jours fériés, des vacances, des sorties, des voyages).

dami1kd a écrit:

neoprof3463 a écrit:Bonjour à tous,

Je suis professeur de lettres classiques et dans mon établissement il a été décidé que l EPI LCA se ferait en co-animation. Cela veut dire que j'ai des heures en plus dans mon emploi du temps pour travailler l'EPI avec d'autres collègues de classes que je n'ai pas. Pour diverses raisons et parce que j'avais des projets j'ai donc 3h supplémentaires consacrées à l 'EPI LCA.
Seulement voilà, mon cde veut me payer en HSE et non en HSA. Cela fait une grosse différence d'autant que c'est quand même une grosse charge de travail... Dois-je accepter?

Merci d avance

Au niveau financier, la différence va en faveur de l'HSE dont le montant est calculé en prenant le 36e de l'HSA au plus faible taux majoré, majoré de 25%. La première HSA étant elle-même majorée de 20% par rapport aux suivantes, cela ne suffit pas à dépasser le montant correspondant à un nombre équivalent d'HSE.
Un exemple vaut mieux qu'un long discours, donc par exemple, pour un certifié classe normale, au 1er juillet 2016 :
La première HSA (36h sup à l'année) -> 1 298,96€
Les HSA suivantes -> 1 082,46€
36 HSE (1h sup par semaine toute l'année) -> 36 * 37,59 = 1353,24€

Pour 3h à l'année, en HSA ça fait 3463,88€, alors qu'en HSE, ça fait 4059,72€, soit 594,84€ en plus (soit un peu plus que la prime de 500€ que vous venez de perdre...)

Après, il y a peut-être d'autres différences que j'ignore, mais sur le plan uniquement financier, c'est rentable.

Exact, l'HSE est mieux payée. Mais vu qu'elle est "effective",  lorsqu'elle n'a pas lieu (réunion, sortie de la classe, jour férié...) , elle n'est pas payée.  Il faudra voir ce que ça donne à la fin de l'année, en tenant compte de ces paramètres.
EDIT : grillé par Leclochard

dami1kd a écrit:

neoprof3463 a écrit:Bonjour à tous,

Je suis professeur de lettres classiques et dans mon établissement il a été décidé que l EPI LCA se ferait en co-animation. Cela veut dire que j'ai des heures en plus dans mon emploi du temps pour travailler l'EPI avec d'autres collègues de classes que je n'ai pas. Pour diverses raisons et parce que j'avais des projets j'ai donc 3h supplémentaires consacrées à l 'EPI LCA.
Seulement voilà, mon cde veut me payer en HSE et non en HSA. Cela fait une grosse différence d'autant que c'est quand même une grosse charge de travail... Dois-je accepter?

Merci d avance

Au niveau financier, la différence va en faveur de l'HSE dont le montant est calculé en prenant le 36e de l'HSA au plus faible taux majoré, majoré de 25%. La première HSA étant elle-même majorée de 20% par rapport aux suivantes, cela ne suffit pas à dépasser le montant correspondant à un nombre équivalent d'HSE.
Un exemple vaut mieux qu'un long discours, donc par exemple, pour un certifié classe normale, au 1er juillet 2016 :
La première HSA (36h sup à l'année) -> 1 298,96€
Les HSA suivantes -> 1 082,46€
36 HSE (1h sup par semaine toute l'année) -> 36 * 37,59 = 1353,24€

Pour 3h à l'année, en HSA ça fait 3463,88€, alors qu'en HSE, ça fait 4059,72€, soit 594,84€ en plus (soit un peu plus que la prime de 500€ que vous venez de perdre...)

Après, il y a peut-être d'autres différences que j'ignore, mais sur le plan uniquement financier, c'est rentable.

Très bonne démonstration ! Je n'y mettrais qu'un (tout petit) bémol : l'HSE est payée quand... elle est faîtes. Donc, regarder le nombre de jours où elle ne le sera pas (jours fériés, absence d'élèves pour stage, voyages, sorties, etc...)

Merci pour cette démo.

Edit : arf ! Je suis vraiment trop lent à la détente...

Les HSA sont payées même si elles ne sont pas faites ? Bizarre, mon CE m'a dit exactement l'inverse la semaine passée quand je lui ai signalé le problème de la prime des 3HSA. Je ne sais pas si c'est parce que je suis dans le privé, mais quand j'en ai fait, j'étais payée d'octobre à juin... et pas quand j'étais en congé maladie ( ce que je ne trouve pas illogique ), je trouvais juste bizarre qu'elles ne soient pas payées en septembre, alors qu'elles étaient effectuées.

lucB a écrit:Les HSA sont payées même si elles ne sont pas faites ? Bizarre, mon CE m'a dit exactement l'inverse la semaine passée quand je lui ai signalé le problème de la prime des 3HSA. Je ne sais pas si c'est parce que je suis dans le privé, mais quand j'en ai fait, j'étais payée d'octobre à juin... et pas quand j'étais en congé maladie ( ce que je ne trouve pas illogique ), je trouvais juste bizarre qu'elles ne soient pas payées en septembre, alors qu'elles étaient effectuées.

Quand on est en arrêt maladie, les HSA ne sont pas payées, au prorata de l'absence dans le mois.

micaschiste a écrit:

lucB a écrit:Les HSA sont payées même si elles ne sont pas faites ? Bizarre, mon CE m'a dit exactement l'inverse la semaine passée quand je lui ai signalé le problème de la prime des 3HSA. Je ne sais pas si c'est parce que je suis dans le privé, mais quand j'en ai fait, j'étais payée d'octobre à juin... et pas quand j'étais en congé maladie ( ce que je ne trouve pas illogique ), je trouvais juste bizarre qu'elles ne soient pas payées en septembre, alors qu'elles étaient effectuées.

Quand on est en arrêt maladie, les HSA ne sont pas payées, au prorata de l'absence dans le mois.

Il me semble aussi que les HSA sont bien payées en septembre, mais versées sur la fiche de paie d'Octobre ou de Novembre... non ?

Les HSA sont payées selon un forfait : les 36 HSA correspondant au 36 semaines de l'année ont leur rémunération répartie sur 9 mois, d'octobre à juin

Je croyais qu'il n'y avait plus de HSE depuis l'instauration des IMP ? Depuis l'année dernière plus de rémunération chez nous pour les clubs, sorties etc, seulement pour les RCD. Je croyais que c'était la même chose dans toutes les académies !!! Les collègues qui ont fait passé l'HDA en juin et qui ne travaillaient pas ce jour là n'ont eu aucune rémunération alors que les années précédentes, ils avaient tous été payés pour cet examen en HSE.

lemigou a écrit:Je croyais qu'il n'y avait plus de HSE depuis l'instauration des IMP ? Depuis l'année dernière plus de rémunération chez nous pour les clubs, sorties etc, seulement pour les RCD. Je croyais que c'était la même chose dans toutes les académies !!! Les collègues qui ont fait passé l'HDA en juin et qui ne travaillaient pas ce jour là n'ont eu aucune rémunération alors que les années précédentes, ils avaient tous été payés pour cet examen en HSE.

Un CDE peut demander à transformer des HSA restantes sur sa DHG en HSE.
Et je connais beaucoup de CDE qui trichent en déclarant des RCD pour payer des HSE (ça gonfle en plus leurs stats de RCD...).

Pour les heures non faites (jours fériés, etc...) effectivement, ça fait moins d'HSE. Mais il faut en manquer une quinzaine, dans ce cas précis, pour commencer à être perdant. Cette année, il y a 4 lundis fériés, un jeudi + vendredi (dans ma zone B).

N'oublie pas le vendredi 11 novembre.

dami1kd a écrit:

neoprof3463 a écrit:Bonjour à tous,

Je suis professeur de lettres classiques et dans mon établissement il a été décidé que l EPI LCA se ferait en co-animation. Cela veut dire que j'ai des heures en plus dans mon emploi du temps pour travailler l'EPI avec d'autres collègues de classes que je n'ai pas. Pour diverses raisons et parce que j'avais des projets j'ai donc 3h supplémentaires consacrées à l 'EPI LCA.
Seulement voilà, mon cde veut me payer en HSE et non en HSA. Cela fait une grosse différence d'autant que c'est quand même une grosse charge de travail... Dois-je accepter?

Merci d avance

Au niveau financier, la différence va en faveur de l'HSE dont le montant est calculé en prenant le 36e de l'HSA au plus faible taux majoré, majoré de 25%. La première HSA étant elle-même majorée de 20% par rapport aux suivantes, cela ne suffit pas à dépasser le montant correspondant à un nombre équivalent d'HSE.
Un exemple vaut mieux qu'un long discours, donc par exemple, pour un certifié classe normale, au 1er juillet 2016 :
La première HSA (36h sup à l'année) -> 1 298,96€
Les HSA suivantes -> 1 082,46€
36 HSE (1h sup par semaine toute l'année) -> 36 * 37,59 = 1353,24€

Pour 3h à l'année, en HSA ça fait 3463,88€, alors qu'en HSE, ça fait 4059,72€, soit 594,84€ en plus (soit un peu plus que la prime de 500€ que vous venez de perdre...)

Après, il y a peut-être d'autres différences que j'ignore, mais sur le plan uniquement financier, c'est rentable.

Merci pour cette belle démonstration! Je ne m'étais jamais posée la question car jeune prof que je suis, ayant toujours entendu que l'HSE valait moins le coup que l'HSA, j'avais bu ces paroles sans me pencher sur le sujet!
Du coup, pour toi, il n'y a pas de raison que je refuse cela?
Merci en tout cas pour ces éclairages!

neoprof3463 a écrit:

dami1kd a écrit:

neoprof3463 a écrit:Bonjour à tous,

Je suis professeur de lettres classiques et dans mon établissement il a été décidé que l EPI LCA se ferait en co-animation. Cela veut dire que j'ai des heures en plus dans mon emploi du temps pour travailler l'EPI avec d'autres collègues de classes que je n'ai pas. Pour diverses raisons et parce que j'avais des projets j'ai donc 3h supplémentaires consacrées à l 'EPI LCA.
Seulement voilà, mon cde veut me payer en HSE et non en HSA. Cela fait une grosse différence d'autant que c'est quand même une grosse charge de travail... Dois-je accepter?

Merci d avance

Au niveau financier, la différence va en faveur de l'HSE dont le montant est calculé en prenant le 36e de l'HSA au plus faible taux majoré, majoré de 25%. La première HSA étant elle-même majorée de 20% par rapport aux suivantes, cela ne suffit pas à dépasser le montant correspondant à un nombre équivalent d'HSE.
Un exemple vaut mieux qu'un long discours, donc par exemple, pour un certifié classe normale, au 1er juillet 2016 :
La première HSA (36h sup à l'année) -> 1 298,96€
Les HSA suivantes -> 1 082,46€
36 HSE (1h sup par semaine toute l'année) -> 36 * 37,59 = 1353,24€

Pour 3h à l'année, en HSA ça fait 3463,88€, alors qu'en HSE, ça fait 4059,72€, soit 594,84€ en plus (soit un peu plus que la prime de 500€ que vous venez de perdre...)

Après, il y a peut-être d'autres différences que j'ignore, mais sur le plan uniquement financier, c'est rentable.

Merci pour cette belle démonstration! Je ne m'étais jamais posée la question car jeune prof que je suis, ayant toujours entendu que l'HSE valait moins le coup que l'HSA, j'avais bu ces paroles sans me pencher sur le sujet!
Du coup, pour toi, il n'y a pas de raison que je refuse cela?
Merci en tout cas pour ces éclairages!

Bien vérifier que ces heures d'EPI soient effectives toute l'année (36 semaines)... ton CDE pourrait avoir l'idée de l'interrompre (faute d'HSE, ou fin mai quand il estimera qu'il n'y a plus assez d'élèves, ou autre raison...)

Cela m'étonnerait beaucoup que le CDE ait autant d'HSE à distribuer! A mon avis il va donner un forfait d'heures pour participation à un projet et ce nombre d'heure ne reflètera pas du tout le temps réel passé face aux élèves!

Parfois, certains CDE transforment exprès les HSA (soi-disant non utilisées) en HSE (sur la base 1 HSA = 36 HSE). Ils arrivent donc à avoir beaucoup d'HSE.
Mais comme ils ne donnent les HSE que pour les heures effectives, ils en économisent et les redistribuent à d'autres collègues.

lucB a écrit:Les HSA sont payées même si elles ne sont pas faites ? Bizarre, mon CE m'a dit exactement l'inverse la semaine passée quand je lui ai signalé le problème de la prime des 3HSA. Je ne sais pas si c'est parce que je suis dans le privé, mais quand j'en ai fait, j'étais payée d'octobre à juin... et pas quand j'étais en congé maladie ( ce que je ne trouve pas illogique ), je trouvais juste bizarre qu'elles ne soient pas payées en septembre, alors qu'elles étaient effectuées.

Les HSA sont payées d'octobre à juin y compris pendant les petites vacances.
Elles ne sont jamais payées en septembre ni pendant les congés de maladie, de maternité où c'est le remplaçant qui les effectue qui les touche.

Elles sont payées d'octobre à juin mais les HSA effectuées en septembre sont tous de même payées non? (c'est juste que c'est reparti d'une certaines façon...non?)
:shock:

Les HSA sont définies par des montants annuels et il a été décidé de les verser en 9 fois d'octobre à juin. Donc quand tu as une HSA sur ton bulletin de paye, cela ne correspond pas à ce que tu a fais pendant ce mois.
Donc oui, les HSA faites en septembre sont bien payées.

Merci beaucoup Heisenberg