Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
Thalia de G
Thalia de G
Médiateur

Calife, sultan, émir, etc. : à la recherche de définitions simples Empty Calife, sultan, émir, etc. : à la recherche de définitions simples

par Thalia de G Lun 24 Oct 2016 - 18:58
Tout est dans le titre.
Je relis Léon l'Africain d'Amin Maalouf et même si ma méconnaissance relative des titres du pouvoir dans le monde musulman d'hier et d'aujourd'hui ne m'empêche pas d'apprécier le roman, j'aimerais autant savoir de quoi il en ressort.

_________________
Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
Soleil noir de mes mélancolies.
KrilinXV3
KrilinXV3
Neoprof expérimenté

Calife, sultan, émir, etc. : à la recherche de définitions simples Empty Re: Calife, sultan, émir, etc. : à la recherche de définitions simples

par KrilinXV3 Lun 24 Oct 2016 - 20:10
Le Calife est le chef politique, militaire, religieux de l'ensemble des musulmans. Le premier Calife était considéré comme le "successeur" du prophète. Le Califat a pu se transmettre de façon dynastique par la suite (Omeyyades, Abbassides, Ottomans).
Le Califat a été aboli quelques années après la fin de l'empire ottoman dans les années 1920. Abu-Bakr Al-Bagdadi, leader du groupe Etat Islamique se prétend aujourd'hui Calife

Un Emir est une sorte de gouverneur (d'une province, d'une cité, généralement des deux), théoriquement au nom du Calife mais beaucoup plus indépendant finalement que son équivalent dans le monde chrétien, en général. Tellement indépendant que l'Emir de Cordoue a pu se prétendre Calife à un moment.

Sultan peut être une sorte de synonyme d'Emir, mais désigne aussi chez les Ottoman la nature "politique" du pouvoir de l' "empereur" (alors que "Calife" désigne plus sa nature religieuse). Au début de la république islamique de Turquie, Kemal a abolit le Sultanat (par définition) mais envisageait de maintenir le Califat (qui était détenu par la même personne que le Sultanat, l' "empereur" ottoman).

J'ignore si je suis clair, mais je sais que suis sans doute excessivement simpliste.

_________________
Asinus asinum fricat
Thalia de G
Thalia de G
Médiateur

Calife, sultan, émir, etc. : à la recherche de définitions simples Empty Re: Calife, sultan, émir, etc. : à la recherche de définitions simples

par Thalia de G Mar 25 Oct 2016 - 4:13
Merci.
Tu es plus clair et précis que ce que j'ai pu trouver ailleurs.

_________________
Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
Soleil noir de mes mélancolies.
avatar
BelaLugosi
Niveau 6

Calife, sultan, émir, etc. : à la recherche de définitions simples Empty Re: Calife, sultan, émir, etc. : à la recherche de définitions simples

par BelaLugosi Mar 25 Oct 2016 - 7:01
C'est marrant, moi c'était avec Samarcande d'Amin Maalouf que je m'étais posée les mêmes questions que toi. J'étais bien en peine de reconnaître qui était qui avec tous ces émirs, califes, sultans et autres... J'étais totalement perdue.
Thalia de G
Thalia de G
Médiateur

Calife, sultan, émir, etc. : à la recherche de définitions simples Empty Re: Calife, sultan, émir, etc. : à la recherche de définitions simples

par Thalia de G Mar 25 Oct 2016 - 7:12
Et je me demande si Maalouf lui-même ne se mélange pas les pinceaux. Il parle du sultan de Grenade alors que cette cité est un émirat.
Mais quand on veut être plus royaliste que le roi, on pose la question sur Neo. Wink

_________________
Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
Soleil noir de mes mélancolies.
Reine Margot
Reine Margot
Demi-dieu

Calife, sultan, émir, etc. : à la recherche de définitions simples Empty Re: Calife, sultan, émir, etc. : à la recherche de définitions simples

par Reine Margot Mar 25 Oct 2016 - 7:26
Le Sultan, si je me souviens bien de mon voyage en Turquie, est le commandeur des croyants, il est le chef de l'Empire Ottoman. Il a des Califes qui gouvernent des régions en son nom.

_________________
Quand tout va mal, quand il n'y a plus aucun espoir, il nous reste Michel Sardou
La famille Bélier
KrilinXV3
KrilinXV3
Neoprof expérimenté

Calife, sultan, émir, etc. : à la recherche de définitions simples Empty Re: Calife, sultan, émir, etc. : à la recherche de définitions simples

par KrilinXV3 Mar 25 Oct 2016 - 9:33
Thalia de G a écrit:Et je me demande si Maalouf lui-même ne se mélange pas les pinceaux. Il parle du sultan de Grenade alors que cette cité est un émirat.
Mais quand on veut être plus royaliste que le roi, on pose la question sur Neo. Wink

Les historiens eux-mêmes parlent de l'Emirat de Cordoue et du Califat de Cordoue. Parce qu'à un moment, l'Emir de Cordoue a voulu devenir Calife à la place du Calife (je voulais revenir sur le fil pour faire cette blague, je sors Wink ).

_________________
Asinus asinum fricat
Thalia de G
Thalia de G
Médiateur

Calife, sultan, émir, etc. : à la recherche de définitions simples Empty Re: Calife, sultan, émir, etc. : à la recherche de définitions simples

par Thalia de G Mar 25 Oct 2016 - 9:44
Wink
Cela dit, si je m'en tiens à ce que je savais on peut simplifier à l'extrême en disant que le calife tient son pouvoir du spirituel, le sultan du temporel, l'un n'excluant pas l'autre.

_________________
Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
Soleil noir de mes mélancolies.
mafalda16
mafalda16
Modérateur

Calife, sultan, émir, etc. : à la recherche de définitions simples Empty Re: Calife, sultan, émir, etc. : à la recherche de définitions simples

par mafalda16 Mar 25 Oct 2016 - 10:00
Effectivement pour Cordoue, c'est un califat ou un émirat en fonction des périodes et des envies d'indépendance vis à vis de Damas. Wink

_________________
"Si no luchas, al menos ten la decencia de respetar a quienes lo hacen", José Martí.
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum