Bac : "très bonnes performances des candidats de la voie professionnelle"

Les résultats du bac, bons et, il semblerait, en raison de la hausse des résultats du bac pro cette année. Une journée d'annonce dans les médias avec les mêmes reportages (machine qui saute de joie, bidule qui pleure et chose qui va au rattrapage). Et d'ailleurs, rien le jour du rattrapage (faut dire que c'était quand même le lendemain de France Allemagne...).


Petits extraits de :

http://www.lemonde.fr/bac-lycee/article/2016/07/05/resultats-du-bac-2016-79-6-des-candidats-sont-d-ores-et-deja-recus_4964284_4401499.html

"79,6% à être reçus à l'issue du premier tour" [...] " évolution de 0.8 point par rapport à la session 2015 du baccalauréat. La différence étant à mettre sur le compte des très bonnes performances des candidats de la voie professionnelle".

Un peu plus loin :

"28 % des candidats sont issus de la série professionnelle. Parmi eux, le taux d’admis avant le rattrapage est de 75,5 %, soit une augmentation de 2,9 points par rapport à 2015. Leur part augmente dans les deux domaines de la voie professionnelle : + 3,7 points dans le domaine des services avec 77,6 % des candidats admis ; + 1,9 point dans le domaine de la production avec 73 % de candidats admis."


Donc nous aurions eu des "performances" de nos élèves en TPRO ? Performance ? Travail ? Hausse du niveau ? Comment expliquer cela ?  Sur mes 24 élèves de TGA, six n'avaient pas obtenu le BEP l'année dernière... et seulement 1 n'a pas eu le bac cette année ! Quels efforts fournis cette année ! Quelle hausse de niveau ! Ceux qui ne savent ni lire ni écrire (ou presque) ont vu l'Esprit Saint descendre sur eux le jour des épreuves, c'est sûrement cela.  Les TCOM, 100% de réussite, même pour ceux qui n'ont pas le niveau BEP et qui en plus n'ont rien fichu de l'année !

On va sans doute un jour entendre nos grands penseurs ou notre ministre dire que cela montre la valeur du bac pro... moi je pense juste aux employeurs qui vont voir encore plus d’illettrés venir postuler pour un emploi avec un bac GA en poche...
Je pense aussi à X inspecteur qui en commission fait remonter la moyenne de droit de 2 points, c'est gratuit, pour tous les élèves,  aux notes prof dans certains bac pro qui sont totalement surévaluées, aux points attribués en lettres (on demande une écriture délibérative, mais si elle ne l'est pas ce n'est pas "sanctionné" dans la notation, non, il ne faut pas sanctionner, il faut "valoriser"), au non respect des consignes en histoire-géo (sur un sujet "au choix" à traiter si le candidat traite les deux sujets on évalue les deux et on garde la meilleure note, ce qui va à l'encontre des consignes données aux élèves)... aux consignes lors des harmonisations des CCF...

... vraiment, belle performance de nos élèves de LP ! Bonne chance aux collègues de BTS ! Bonne rentrée en perspective dans les universités ! Félicitations Madame la ministre !

C'est très inquiétant car le monde du travail ne leur fera pas de cadeau. Je sais de quoi je parle après quelques années de cadre du privé.

Il est d'ailleurs assez comique (si ce n'était pas si triste et effarant) de voir les stagiaires découvrir le monde du travail. Ben oui, la vente c'est fatigant, et oui on ne gagne QUE ça!

Les élèves pensent qu'avec un bac ils vont travailler pénard pour 2000 euros par mois avec pause portable et cigarette toute les 30 minutes
Et quand ils ont un BTS alors là c'est majestueux, ils vont faire tourner la boite à eux seuls!

Je vous assure que c'est vrai. Au passage, l'initiative de certain établissement d'instaurer un jour de "tenue professionnelle" est top car j'en ai vu défiler des plagistes et des clubbeuses en entretien d'embauche....

Pour ne pas avoir son bac pro, vécu cette année, il faut ne pas venir ou bien rendre des copies blanches aux épreuves écrites, ou être atteint de mutisme au second tour. Dans le cas contraire c'est dans la poche avec mention.
Par contre je suis heureux de ne pas être professeur de BTS ou bien employeur, voire même professeur en fac. car 2 d'entre mes moins pires ont été retenus en licence !
Le pire de tout est que le seul qui est capable d'intervenir professionnellement sur un matériel n'a pas obtenu son bac !
Pauvre France

Jacq a écrit:
... vraiment, belle performance de nos élèves de LP ! Bonne chance aux collègues de BTS ! Bonne rentrée en perspective dans les universités ! Félicitations Madame la ministre !

ils sortent du lycée avec un beau diplôme reconnu et apprécié par les entreprises. Notre Ministre est ravie les objectifs sont atteins








tout mon courage aux collègues de BTS

Oral de rattrapage (de "contrôle", par contre, on voit bien que ce n'est pas la même chose) : au moins 5 candidats en bermuda... Impossible de tenir en jean pour 2x15 minutes, n'est-ce pas...
Et même l'un d'entre eux en débardeur + bermuda !

azertine13 a écrit:C'est très inquiétant car le monde du travail ne leur fera pas de cadeau. Je sais de quoi je parle après quelques années de cadre du privé.

Il  est d'ailleurs assez comique (si ce n'était pas si triste et effarant) de voir les stagiaires découvrir le monde du travail. Ben oui, la vente c'est fatigant, et oui on ne gagne QUE ça!

Les élèves pensent qu'avec un bac ils vont travailler pénard pour 2000 euros par mois avec pause portable et cigarette toute les 30 minutes
Et quand ils ont un BTS alors là c'est majestueux, ils vont faire tourner la boite à eux seuls!

Je vous assure que c'est vrai. Au passage, l'initiative de certain établissement d'instaurer un jour de "tenue professionnelle" est top car j'en ai vu défiler des plagistes et des clubbeuses en entretien d'embauche....

On te croit sans problème.

Pour ce qui est de la tenue, tu vas avoir une bonne partie du forum contre toi: https://www.neoprofs.org/t102965-cachez-ce-bermuda-que-je-ne-saurais-voir?highlight=cacher+ce+bermuda  :lol:

Cath a écrit:Oral de rattrapage (de "contrôle", par contre, on voit bien que ce n'est pas la même chose) : au moins 5 candidats en bermuda... Impossible de tenir en jean pour 2x15 minutes, n'est-ce pas...
Et même l'un d'entre eux en débardeur + bermuda !

Dans mon LP, tous ceux qui sont allés au rattrapage ont eu le bac. En même temps c'est bien pour cela qu'a été institué le rattrapage (les coef énormes de matière pro ne suffisant pas).

Je constate une différence importante entre les élèves (mes élèves) qui avaient échoué l'année dernière au bac, échec qui était logique (quand on ne sait ni lire ni écrire, je ne vois pas comment on peut avoir un bac, surtout GA) et cette année où des élèves beaucoup plus faibles et bien moins travailleurs ont obtenu leur bac sans même aller au rattrapage. C'est du vrai foutage de gueule et, surtout, c'est totalement inégalitaire car comment expliquer les échecs de l'année dernière et les réussites de cette année ? Comment pour un bon élève de LP (car il y en a, des travailleurs, des méritants) justifier de son bac lorsque la pire quiche qui n'a pas le niveau et qui n'a rien fait durant trois années obtient le même bac ?  Et quel exemple pour l'année prochaine ? On dit quoi à nos futurs élèves de terminale ? Ne fichez rien vous aurez votre bac ?

Pour Cath et l'histoire géo, quelle consigne pour nos élèves ? Un prof sérieux prévient ses élèves, lorsqu'il y a un "sujet au choix" en H.G de n'en traiter qu'un et pas les deux. Or on constate (je ne sais pas toi, dans ton académie) que lors de la correction la consigne des inspecteurs est "vous corrigez les deux sujets et vous prenez en compte la meilleure des notes" ! Alors je dis quoi à mes élèves : "vous respectez la règle et vous ne traitez qu'un des deux sujets" ou alors "traitez les deux sujets, ce n'est pas ce qu'il faut faire, mais les corrections étant pipées vous aurez une chance de plus" ? Et cette correction "pipée" cela fait des années que cela dure, mais là ça se généralise. Je m'étais déjà pris la tête avec notre IA il y a quelques années, mais rien n'y fait, "il faut que les élèves aient la meilleure note possible" et l'équité, le respect de règles, "à la poubelle" !

Je ne corrige pas l'histoire-géo au bac (chez nous il me semble qu'on est plutôt convoqué selon sa valence d'origine) et je ne crois pas que les collègues aient eu ce genre de consignes, j'en aurais entendu parler. Les correcteurs ont tendance à corriger spontanément les deux pour ne garder que la meilleure note, je crois...

L'année dernière je me suis fritté avec mon IPR en commission harmonisation, là où on vous demande d'ajouter tout plein de points aux zolicopies des zentizélèves, du coup cette année je n'étais convoqué à aucune réjouissance.

Le problème est que cela augmente la fracture école/monde du travail. (Moi qui vient du secteur privé j'ai un double regard.)
Le problème est profond, global, complexe...

Il y a le soucis de la valeur du bac effectivement mais d'autres comportements rendent la formation scolaire ridicule tant on a l'impression que les élèves "débarquent". Une élève d'une collègue n'a pas fait la moitié de son stage car il faisait trop froid :shock:( pour se rendre sur son lieu de stage). J'ai eu des stagiaires qui me disaient que c'était le bagne alors que je peux vous assurer que je ne les maltraitais pas :lol:
On se demandait ce qu'on pouvait bien leur dire du monde du travail pour qu'ils soient aussi naïfs!

En tous cas ça donne pas envie de corriger le bac

Cath a écrit:Je ne corrige pas l'histoire-géo au bac (chez nous il me semble qu'on est plutôt convoqué selon sa valence d'origine) et je ne crois pas que les collègues aient eu ce genre de consignes, j'en aurais entendu parler. Les correcteurs ont tendance à corriger spontanément les deux pour ne garder que la meilleure note, je crois...

ah bon ? encore une différence entre acad (enfin je ne crois pas qu'on soit dans la même cath et moi) mais pour ma part, je suis convoquée systématiquement pour corriger le français, alors que je suis historienne de formation.
Bon quand on manque de correcteurs, je me tape aussi l'HG comme ça pas de jaloux

Je dis bien il me semble, disons que ça me parait une tendance générale...
J'ai des BEP en français et histoire géo, je corrige toujours le français, je ne prends pas de tle en histoire géo et je corrige toujours e français.

azertine13 a écrit:Le problème est que cela augmente la fracture école/monde du travail. (Moi qui vient du secteur privé j'ai un double regard.)
Le problème est profond, global, complexe...

Je n'ai pas le double regard. Mais je ne suis pas aveugle pour autant. Nos têtes pensantes s'en fichent complet. Les résultats sont bons c'est tout! basta dehors passer à autre chose, vous n'êtes plus en LP.
Si mes 8 élèves auxquelles je pense arrivent à se faire embaucher comme "simples" standardistes je deviens Reine d'Angleterre.Elles ne trouveront jamais du boulot dans le domaine du GA ce n'est pas possible

En tous cas ça donne pas envie de corriger le bac

Au contraire, je change d'académie et je veux absolument me faire embaucher pour l'étude de cas. Cette année, nous avons corrigé un barème soit tout bon soit tout faux. L'an prochain on va corriger par profil. On va mettre des petites croix en face de la compétence. Si on ne fait pas du 100% avec ça....qu'est ce qu'on va faire de +?

Cath a écrit:Je ne corrige pas l'histoire-géo au bac (chez nous il me semble qu'on est plutôt convoqué selon sa valence d'origine) et je ne crois pas que les collègues aient eu ce genre de consignes, j'en aurais entendu parler. Les correcteurs ont tendance à corriger spontanément les deux pour ne garder que la meilleure note, je crois...

Oui, c'est ce que l'on nous demande, mais cela va à l'encontre de la logique, sinon sur le sujet serait indiqué "traitez les deux sujets et on prend la meilleure note"...

Ah oui, je suis bien d'accord...et je désapprouve : pour le principe, il ne faudrait corriger aucun des deux !

En espagnol, dans notre académie, on nous disait de corriger le premier sujet  et d'ignorer le deuxième. Corriger les deux et prendre le meilleur, c'est désavantager les personnes qui ne savent pas lire une consigne et c'est profondément injuste.

Cath a écrit:Ah oui, je suis bien d'accord...et je désapprouve : pour le principe, il ne faudrait corriger aucun des deux !

Les consignes, au départ, étaient : on corrige le premier et on prend le premier quelque soit la note (y compris donc si le deuxième sujet est meilleur).

En ce qui concerne les convocations, je crois que ce sont davantage les besoins et les disponibilités qui comptent que la valence d'origine... Cette année, j'ai corrigé de l'oral de CAP HG (niveau auquel je n'enseigne pas), du BEP Lettres (j'ai des 1PRO en LHG, donc c'est logique), du DNB pro HG (niveau auquel je n'enseigne pas), pas de BAC PRO car je suis sollicité par les oraux d'HG en 1STI2D (oraux qui se déroulent au même moment, et c'est logique car j'assure l'HG en 1STI2D), et ma valence d'origine, c'est... Philo ! :lol:

JCP a écrit:En ce qui concerne les convocations, je crois que ce sont davantage les besoins et les disponibilités qui comptent que la valence d'origine... Cette année, j'ai corrigé de l'oral de CAP HG (niveau auquel je n'enseigne pas), du BEP Lettres (j'ai des 1PRO en LHG, donc c'est logique), du DNB pro HG (niveau auquel je n'enseigne pas), pas de BAC PRO car je suis sollicité par les oraux d'HG en 1STI2D (oraux qui se déroulent au même moment, et c'est logique car j'assure l'HG en 1STI2D), et ma valence d'origine, c'est... Philo ! :lol:

Les rectorats se moquent (et ignorent) totalement nos "valences" (terme atroce). Ils ont leurs petites listes, bien établies, c'est à dire qu'ils reconduisent vaguement d'une année sur l'autre, il leur arrive même de reconduire les morts ou les retraités. Vous pensez bien que notre formation d'origine ils s'en fichent totalement. Leur but c'est le bon nombre, au bon moment, et c'est tout. J'ai changé d'établissement cette année, et du coup j'ai changé de correction aussi. Aucun rapport avec ma formation d'origine

Whypee a écrit:Pour ne pas avoir son bac pro, vécu cette année, il faut ne pas venir ou bien rendre des copies blanches aux épreuves écrites, ou être atteint de mutisme au second tour. Dans le cas contraire c'est dans la poche avec mention.
Par contre je suis heureux de ne pas être professeur de BTS ou bien employeur, voire même professeur en fac. car 2 d'entre mes moins pires ont été retenus en licence !
Le pire de tout est que le seul qui est capable d'intervenir professionnellement sur un matériel n'a pas obtenu son bac !
Pauvre France

Tu exagères un peu quand même, même si je ne te donne pas tort... Tout dépend surtout en fait des filières, des notes mises en enseignement professionnel (surtout les CCF à forts coefficients) donc du niveau d'exigences desdits profs d'enseignement professionnels... J'ai un ou deux élèves qui échouent tous les ans car ils n'ont pas le niveau en enseignement professionnel, malgré leur bonne volonté, et que j'ai des collègues relativement exigeants... Il s'agit en l'occurrence d'élèves qui relèvent plutôt du CAP ou qui ont "deux mains gauches", ce qui est gênant en industriel... À côté, ça m'écoeure  certes aussi de voir des fumistes qui ne font pas grand chose réussir brillamment...

Jacq a écrit:

JCP a écrit:En ce qui concerne les convocations, je crois que ce sont davantage les besoins et les disponibilités qui comptent que la valence d'origine... Cette année, j'ai corrigé de l'oral de CAP HG (niveau auquel je n'enseigne pas), du BEP Lettres (j'ai des 1PRO en LHG, donc c'est logique), du DNB pro HG (niveau auquel je n'enseigne pas), pas de BAC PRO car je suis sollicité par les oraux d'HG en 1STI2D (oraux qui se déroulent au même moment, et c'est logique car j'assure l'HG en 1STI2D), et ma valence d'origine, c'est... Philo ! :lol:

Les rectorats se moquent (et ignorent) totalement de nos "valences" (terme atroce). Ils ont leurs petites listes, bien établies, c'est à dire qu'ils reconduisent vaguement d'une année sur l'autre, il leur arrive même de reconduire les morts ou les retraités. Vous pensez bien que notre formation d'origine ils s'en fichent totalement. Leur but c'est le bon nombre, au bon moment, et c'est tout. J'ai changé d'établissement cette année, et du coup j'ai changé de correction aussi. Aucun rapport avec ma formation d'origine

D'accord avec toi, Jacq ! 

Catalunya a écrit:En espagnol, dans notre académie, on nous disait de corriger le premier sujet  et d'ignorer le deuxième. Corriger les deux et prendre le meilleur, c'est désavantager les personnes qui ne savent pas lire une consigne et c'est profondément injuste.

Ce sont les consignes normales, sauf que comme en H.G nous sommes dans les notes les plus basses du bac (avec les diverses épreuves de droit) les inspecteurs doivent justifier de la cohérence de l'évaluation, et la cohérence c'est la note, donc pour faire "mieux" on se fiche de la logique et de la véritable évaluation. Donc tous les moyens pour augmenter la moyenne sont bons.


Sauf que, m'estimant en gros sérieux dans mon boulot, il y a 4 ans, une de mes élèves, sérieuse, rend sa copie et me dit : "j'ai traité les deux sujets, il ne fallait en traiter qu'un, qu'est-ce que je fais ?". Réponse de ma part, et elle me semble logique : "tu dois choisir et rayer le sujet que tu estimes avoir moins bien traité". L'élève sérieuse réfléchit et supprime l'un de ses sujets traités. J'ai fait mon boulot et elle aussi. On arrive à la commission d'harmonisation, et on nous dit l'inverse ! Alors il faut savoir ! Ce n'est pas équitable, entre celle (pour elle) qui respecte les textes et ceux qui ne les respectent pas.... Et ce sont nos inspecteurs qui nous demandent de ne pas respecter les textes !!!!


Encore la même chose cette année. Une élève, pas d'une de mes classes, me dit qu'elle a traité deux sujets, elle se rend compte qu'elle s'est trompée. Je lui demande, logiquement, de rayer un des deux sujets, et là encore, arrivé en correction on nous demande de corriger les deux sujets et de prendre la meilleure note. Ce n'est pas logique. Ce n'est pas logique car le surveillant de l'épreuve qui ne fait pas son boulot, l'élève qui s'en tape, on arrive à une copie avec deux sujets traités, et le meilleur noté. Et lorsqu'il y a un surveillant sérieux, un élève sérieux, on exige un seul sujet traité, quitte à ce que la note soit moins bonne. Donc nous favorisons le "branlisme" total.

Pire, toujours en histoire-géo, des élèves traitent la chrono du sujet 1 et les questions du sujet 2 ! et bien on doit prendre le meilleur, voire globaliser ! C'est n'importe quoi ! Demain on va répondre à la question 1 du sujet 1, la question 2 du sujet 2 et la question 3 du sujet 1 ? Et on répond à la question dont à la réponse.... C'est vraiment n'importe quoi.

JCP a écrit:

Whypee a écrit:Pour ne pas avoir son bac pro, vécu cette année, il faut ne pas venir ou bien rendre des copies blanches aux épreuves écrites, ou être atteint de mutisme au second tour. Dans le cas contraire c'est dans la poche avec mention.
Par contre je suis heureux de ne pas être professeur de BTS ou bien employeur, voire même professeur en fac. car 2 d'entre mes moins pires ont été retenus en licence !
Le pire de tout est que le seul qui est capable d'intervenir professionnellement sur un matériel n'a pas obtenu son bac !
Pauvre France

Tu exagères un peu quand même, même si je ne te donne pas tort... Tout dépend surtout en fait des filières, des notes mises en enseignement professionnel (surtout les CCF à forts coefficients) donc du niveau d'exigences desdits profs d'enseignement professionnels... J'ai un ou deux élèves qui échouent tous les ans car ils n'ont pas le niveau en enseignement professionnel, malgré leur bonne volonté, et que j'ai des collègues relativement exigeants... Il s'agit en l'occurrence d'élèves qui relèvent plutôt du CAP ou qui ont "deux mains gauches", ce qui est gênant en industriel... À côté, ça m'écoeure  certes aussi de voir des fumistes qui ne font pas grand chose réussir brillamment...

Cela dépend réellement des sections et aussi des pressions des inspecteurs (et des pressions menées sur les inspecteur, faut pas se leurrer), cela dépend aussi du public ou du privé. C'est amusant de constater d'ailleurs que pour l'enseignement général le privé est plus sélectif et plus exigeant, alors que pour le privé professionnel, nous sommes dans le % pur de réussite, et les oraux le montrent (mais bon, nous, on a rien le droit de dire, faut laisser faire). Tu as de la chance d'avoir des collègues de pro exigeants, moi en vente, je fais vraiment face à du laxisme complet. En gros, ils savent vaguement parler à un client et c'est bon !

Je pense à mes élèves qui avaient le niveau bac pro, à ceux qui avaient "vaguement" le niveau bac pro, et je constate simplement ceux qui ont le bac cette année.... on ruine tout.

Ça expliquerait comment le petit -fils d'une amie de ma mère a eu , ã la surprise générale son bac commerce sans finir ses stages ( trop dur), en séchant , et en deux ans dans une boîte privée alors qu'il avait raté son brevet quand même. Et là, il envisage la fac à Aix ....

roxanne a écrit:Ça expliquerait comment le petit -fils d'une amie de ma mère a eu , ã la surprise générale son bac commerce sans finir ses stages ( trop dur), en séchant , et en deux ans dans une boîte privée alors qu'il avait raté son brevet quand même. Et là, il envisage la fac à Aix ....

Réglementairement, si l'élève n'a pas effectué ses 22 semaines de stage en bac pro, son diplôme ne peut-être validé. En théorie. Il y a des dérogations pour les dispositifs passerelles (élèves arrivant directement de la filière générale en 1PRO) et en cas d' accidents ou a fortiori d'accidents du travail, mais ça s'apprécie au cas par cas... En revanche, un élève qui abandonne un stage parce que ça le fatigue ne saurait être validé...