Harry Potter

J'ai grandi avec HP et j'adore, mais pour moi les 3 premiers tomes n'ont pas vraiment d'intérêt... c'est à partir de la coupe de feu que cet univers se développe.

C'est justement ce qui est intéressant. Une écriture et un univers qui évoluent avec l'âge de Harry. J'adore les relire dans l'ordre pour ca

Question qui va vous sembler très bête mais qu’est-ce qu’au juste une « lecture cursive »?
J’avoue ne pas voir…

C'est une lecture que tu donnes en autonomie, à la maison, en dehors des heures de cours. On peut baliser le travail (c'est même conseillé), revenir dessus rapidement en classe, mais tu ne fais pas d'étude de l'oeuvre.

Vous n'avez pas peur de lasser les élèves, voire de leur gâcher la magie de l'univers HP en en faisant un objet scolaire ? J'adore HP, je les ai dévorés, mais je trouve étrange d'en faire des classiques étudiés à l'école. Pour moi c'est du divertissement et ça doit le rester. Les bons lecteurs ont lu et relu ad nauseam les HP en primaire, la plupart des gamins ont joué à ça dans la cour, inventé des sorts, écrit des potions, se sont fait offrir des produits dérivés, on fait leur anniversaire avec les copains sur ce thème (chers parents, merci pour la mandragore à rapporter chez soi...), etc. Je trouverais dommage qu'on débarque au collège, un peu après la bataille, pour faire effraction dans leur imaginaire enfantin. Ce n'est pas forcément mieux pour les mauvais lecteurs, qui auront pour beaucoup d'entre eux vu les films, je comprends dès lors qu'ils aient du mal à avaler les centaines de pages alors qu'il n'y a plus de suspens pour eux, puisqu'ils connaissent déjà l'histoire.

Si on le proposait en cursive à ma fille, elle le choisirait à coup sûr pour une bonne et simple raison : elle n'aurait pas besoin de le relire et ça lui économiserait l'effort d'une autre lecture qui lui permettrait de découvrir un livre qu'elle ne connaîtrait pas déjà.

*Ombre* a écrit:C'est une lecture que tu donnes en autonomie, à la maison, en dehors des heures de cours. On peut baliser le travail (c'est même conseillé), revenir dessus rapidement en classe, mais tu ne fais pas d'étude de l'oeuvre.

D’accord !
Je vais prévoir ça alors !
Mais il faut forcément un contrôle de lecture non ?

lene75 a écrit:Vous n'avez pas peur de lasser les élèves, voire de leur gâcher la magie de l'univers HP en en faisant un objet scolaire ? J'adore HP, je les ai dévorés, mais je trouve étrange d'en faire des classiques étudiés à l'école. Pour moi c'est du divertissement et ça doit le rester. Les bons lecteurs ont lu et relu ad nauseam les HP en primaire, la plupart des gamins ont joué à ça dans la cour, inventé des sorts, écrit des potions, se sont fait offrir des produits dérivés, on fait leur anniversaire avec les copains sur ce thème (chers parents, merci pour la mandragore à rapporter chez soi...), etc. Je trouverais dommage qu'on débarque au collège, un peu après la bataille, pour faire effraction dans leur imaginaire enfantin. Ce n'est pas forcément mieux pour les mauvais lecteurs, qui auront pour beaucoup d'entre eux vu les films, je comprends dès lors qu'ils aient du mal à avaler les centaines de pages alors qu'il n'y a plus de suspens pour eux, puisqu'ils connaissent déjà l'histoire.

Si on le proposait en cursive à ma fille, elle le choisirait à coup sûr pour une bonne et simple raison : elle n'aurait pas besoin de le relire et ça lui économiserait l'effort d'une autre lecture qui lui permettrait de découvrir un livre qu'elle ne connaîtrait pas déjà.

Je suis d'accord (et je précise que j'aime aussi beaucoup) et il y a tellement d'autres textes à leur faire découvrir...

A l'époque où je le faisais en cursive Harry Potter n'était pas aussi connu. C'était il y a plus de 20 ans et j'en ai accroché des mômes avec ça !

lene75 a écrit:Vous n'avez pas peur de lasser les élèves, voire de leur gâcher la magie de l'univers HP en en faisant un objet scolaire ? J'adore HP, je les ai dévorés, mais je trouve étrange d'en faire des classiques étudiés à l'école. Pour moi c'est du divertissement et ça doit le rester. Les bons lecteurs ont lu et relu ad nauseam les HP en primaire, la plupart des gamins ont joué à ça dans la cour, inventé des sorts, écrit des potions, se sont fait offrir des produits dérivés, on fait leur anniversaire avec les copains sur ce thème (chers parents, merci pour la mandragore à rapporter chez soi...), etc. Je trouverais dommage qu'on débarque au collège, un peu après la bataille, pour faire effraction dans leur imaginaire enfantin. Ce n'est pas forcément mieux pour les mauvais lecteurs, qui auront pour beaucoup d'entre eux vu les films, je comprends dès lors qu'ils aient du mal à avaler les centaines de pages alors qu'il n'y a plus de suspens pour eux, puisqu'ils connaissent déjà l'histoire.

Si on le proposait en cursive à ma fille, elle le choisirait à coup sûr pour une bonne et simple raison : elle n'aurait pas besoin de le relire et ça lui économiserait l'effort d'une autre lecture qui lui permettrait de découvrir un livre qu'elle ne connaîtrait pas déjà.

Ce n'est clairement pas le cas dans mon collège, je t'assure. De moins en moins d'élèves connaissent l'univers, rebutés directement par la grosseur du livre ET la longueur des films. C'est comme les Disney (les classiques), je n'ai plus qu'une poignée d'élèves qui les a vus.

Le premier tome n'est d'ailleurs pas très épais. J'aime beaucoup les trois premiers mais après il y a beaucoup de délayage je trouve (sans doute que les éditeurs ont laissé Rowling de faire ce qu'elle voulait étant donné son succès). 

Dans le genre "école des sorciers" il y a Les Contes de Terremer d'Ursula Le Guin, mais je ne sais pas si c'est faisable avec des élèves. Un peu difficile pour des 6e sans doute.

Caspar a écrit:Le premier tome n'est d'ailleurs pas très épais. J'aime beaucoup les trois premiers mais après il y a beaucoup de délayage je trouve (sans doute que les éditeurs ont laissé Rowling de faire ce qu'elle voulait étant donné son succès). 

Dans le genre "école des sorciers" il y a Les Contes de Terremer d'Ursula Le Guin, mais je ne sais pas si c'est faisable avec des élèves. Un peu difficile pour des 6e sans doute.

J'ai lu cela au collège, c'est vrai, mais parce que j'étais fan de Heroic Fantasy. Je ne sais pas si j'aurais apprécié autrement. HP c'est tout de même plus populaire. Et lorsque j'indique que "j'ai lu cela au collège", à mon avis c'était vraiment à la fin du collège voire au début du lycée (après Tolkien, Howard, Lovecraft, Vance, Moorcock, etc.). Il faudrait un prof véritablement passionné pour arriver à faire digérer ce type d'ouvrage. Pas que la lecture soit difficile mais l'intérêt, l'action (?). D'ailleurs, il faudrait que je relise, ce que je n'ai pas fait depuis cette époque.

Hermiony a écrit:

lene75 a écrit:Vous n'avez pas peur de lasser les élèves, voire de leur gâcher la magie de l'univers HP en en faisant un objet scolaire ? J'adore HP, je les ai dévorés, mais je trouve étrange d'en faire des classiques étudiés à l'école. Pour moi c'est du divertissement et ça doit le rester. Les bons lecteurs ont lu et relu ad nauseam les HP en primaire, la plupart des gamins ont joué à ça dans la cour, inventé des sorts, écrit des potions, se sont fait offrir des produits dérivés, on fait leur anniversaire avec les copains sur ce thème (chers parents, merci pour la mandragore à rapporter chez soi...), etc. Je trouverais dommage qu'on débarque au collège, un peu après la bataille, pour faire effraction dans leur imaginaire enfantin. Ce n'est pas forcément mieux pour les mauvais lecteurs, qui auront pour beaucoup d'entre eux vu les films, je comprends dès lors qu'ils aient du mal à avaler les centaines de pages alors qu'il n'y a plus de suspens pour eux, puisqu'ils connaissent déjà l'histoire.

Si on le proposait en cursive à ma fille, elle le choisirait à coup sûr pour une bonne et simple raison : elle n'aurait pas besoin de le relire et ça lui économiserait l'effort d'une autre lecture qui lui permettrait de découvrir un livre qu'elle ne connaîtrait pas déjà.

Ce n'est clairement pas le cas dans mon collège, je t'assure. De moins en moins d'élèves connaissent l'univers, rebutés directement par la grosseur du livre ET la longueur des films. C'est comme les Disney (les classiques), je n'ai plus qu'une poignée d'élèves qui les a vus.

Je suis étonnée, parce que, encore cette année, Carrefour a choisi l'agenda Harry Potter parmi ses produits d'appel de fournitures scolaires à bas prix en promo en juillet, à côté des éternels stylos Frixion, sacs Eastpak et autres feutres bic. Et Carrefour, surtout les produits d'entrée de gamme, ce n'est pas vraiment pour l'élite.

lene75 a écrit:

Hermiony a écrit:

lene75 a écrit:Vous n'avez pas peur de lasser les élèves, voire de leur gâcher la magie de l'univers HP en en faisant un objet scolaire ? J'adore HP, je les ai dévorés, mais je trouve étrange d'en faire des classiques étudiés à l'école. Pour moi c'est du divertissement et ça doit le rester. Les bons lecteurs ont lu et relu ad nauseam les HP en primaire, la plupart des gamins ont joué à ça dans la cour, inventé des sorts, écrit des potions, se sont fait offrir des produits dérivés, on fait leur anniversaire avec les copains sur ce thème (chers parents, merci pour la mandragore à rapporter chez soi...), etc. Je trouverais dommage qu'on débarque au collège, un peu après la bataille, pour faire effraction dans leur imaginaire enfantin. Ce n'est pas forcément mieux pour les mauvais lecteurs, qui auront pour beaucoup d'entre eux vu les films, je comprends dès lors qu'ils aient du mal à avaler les centaines de pages alors qu'il n'y a plus de suspens pour eux, puisqu'ils connaissent déjà l'histoire.

Si on le proposait en cursive à ma fille, elle le choisirait à coup sûr pour une bonne et simple raison : elle n'aurait pas besoin de le relire et ça lui économiserait l'effort d'une autre lecture qui lui permettrait de découvrir un livre qu'elle ne connaîtrait pas déjà.

Ce n'est clairement pas le cas dans mon collège, je t'assure. De moins en moins d'élèves connaissent l'univers, rebutés directement par la grosseur du livre ET la longueur des films. C'est comme les Disney (les classiques), je n'ai plus qu'une poignée d'élèves qui les a vus.

Je suis étonnée, parce que, encore cette année, Carrefour a choisi l'agenda Harry Potter parmi ses produits d'appel de fournitures scolaires à bas prix en promo en juillet, à côté des éternels stylos Frixion, sacs Eastpak et autres feutres bic. Et Carrefour, surtout les produits d'entrée de gamme, ce n'est pas vraiment pour l'élite.

Dans une de mes 6e cette année, aucun agenda Harry Potter (oui, je lorgne les agendas en début d'année ).
Mais j'ai un public particulier, de campagne, pour qui le livre est une corvée ("on en fera quoi du livre, si on n'a pas le temps de le lire en cours ? ", " mon père, à la fin de l'année, il se sert des livres pour allumer le barbecue ". Véridique).

Dans mon collège très mixte, la séparation est nette: tous mes bons lecteurs ont lu Harry Potter en primaire. Les autres n'ont souvent ni lu le roman, ni, pour une partie d'entre eux, vu les films. Une école du secteur l'a fait plusieurs fois lire aux CM2. L'étudier en 6e n'aurait donc aucun sens ici.

Même constat dans mon collège de campagne : soit les élèves sont de grands fans de HP et ce sont de grands lecteurs, soit ils ne connaissent pas (n'ont même pas vu les films) et disent ne pas aimer... et ce sont ceux qui lisent très peu de manière générale. Une excellente lectrice de 4e cette année avait lu tout Harry Potter, tout Le Seigneur des Anneaux, tout Narnia et toute La Passe-Miroir, j'étais sur les fesses

En tout cas je propose HP en lecture cursive aux 5e lors de mon chapitre sur les univers magiques (ils choisissent tous une cursive au CDI) et nous en étudions un seul extrait dans un GT sur l'imaginaire, c'est tout. Je sais que le collègue d'anglais fait une séquence HP, ça leur suffit et ça donne envie à certains d'emprunter le livre au CDI.

Hermiony a écrit:

lene75 a écrit:

Hermiony a écrit:

lene75 a écrit:Vous n'avez pas peur de lasser les élèves, voire de leur gâcher la magie de l'univers HP en en faisant un objet scolaire ? J'adore HP, je les ai dévorés, mais je trouve étrange d'en faire des classiques étudiés à l'école. Pour moi c'est du divertissement et ça doit le rester. Les bons lecteurs ont lu et relu ad nauseam les HP en primaire, la plupart des gamins ont joué à ça dans la cour, inventé des sorts, écrit des potions, se sont fait offrir des produits dérivés, on fait leur anniversaire avec les copains sur ce thème (chers parents, merci pour la mandragore à rapporter chez soi...), etc. Je trouverais dommage qu'on débarque au collège, un peu après la bataille, pour faire effraction dans leur imaginaire enfantin. Ce n'est pas forcément mieux pour les mauvais lecteurs, qui auront pour beaucoup d'entre eux vu les films, je comprends dès lors qu'ils aient du mal à avaler les centaines de pages alors qu'il n'y a plus de suspens pour eux, puisqu'ils connaissent déjà l'histoire.

Si on le proposait en cursive à ma fille, elle le choisirait à coup sûr pour une bonne et simple raison : elle n'aurait pas besoin de le relire et ça lui économiserait l'effort d'une autre lecture qui lui permettrait de découvrir un livre qu'elle ne connaîtrait pas déjà.

Ce n'est clairement pas le cas dans mon collège, je t'assure. De moins en moins d'élèves connaissent l'univers, rebutés directement par la grosseur du livre ET la longueur des films. C'est comme les Disney (les classiques), je n'ai plus qu'une poignée d'élèves qui les a vus.

Je suis étonnée, parce que, encore cette année, Carrefour a choisi l'agenda Harry Potter parmi ses produits d'appel de fournitures scolaires à bas prix en promo en juillet, à côté des éternels stylos Frixion, sacs Eastpak et autres feutres bic. Et Carrefour, surtout les produits d'entrée de gamme, ce n'est pas vraiment pour l'élite.

Dans une de mes 6e cette année, aucun agenda Harry Potter (oui, je lorgne les agendas en début d'année ).
Mais j'ai un public particulier, de campagne, pour qui le livre est une corvée ("on en fera quoi du livre, si on n'a pas le temps de le lire en cours ? ", " mon père, à la fin de l'année, il se sert des livres pour allumer le barbecue ". Véridique).

Y'a pas que dans les campagnes reculées que les élèves (et leur parents) ne lisent pas du tout : mes élèves de lycée pro lisent très peu (certains le font mais ne lisent que des mangas), et personne ne lit dans leur famille non plus. Quant à Harry Potter, c'est vrai que ça ne me serait pas venu à l'esprit de le faire étudier ni même lire au collège, mais je suppose que les temps ont changé... Parc ontre oui, j'ai l'impression que les bons lecteurs ont lu tout Harry Potter avant le collège (ou sont en train de finir la saga), et pour les autres, pas sûre qu'Harry Potter les mène à prendre goût à la lecture (trop gros, trop long, finalement assez complexe quand on n'a jamais lu du tout ou presque)...

Jacq a écrit:

Caspar a écrit:Le premier tome n'est d'ailleurs pas très épais. J'aime beaucoup les trois premiers mais après il y a beaucoup de délayage je trouve (sans doute que les éditeurs ont laissé Rowling de faire ce qu'elle voulait étant donné son succès). 

Dans le genre "école des sorciers" il y a Les Contes de Terremer d'Ursula Le Guin, mais je ne sais pas si c'est faisable avec des élèves. Un peu difficile pour des 6e sans doute.

J'ai lu cela au collège, c'est vrai, mais parce que j'étais fan de Heroic Fantasy. Je ne sais pas si j'aurais apprécié autrement. HP c'est tout de même plus populaire. Et lorsque j'indique que "j'ai lu cela au collège", à mon avis c'était vraiment à la fin du collège voire au début du lycée (après Tolkien, Howard, Lovecraft, Vance, Moorcock, etc.). Il faudrait un prof véritablement passionné pour arriver à faire digérer ce type d'ouvrage. Pas que la lecture soit difficile mais l'intérêt, l'action (?). D'ailleurs, il faudrait que je relise, ce que je n'ai pas fait depuis cette époque.

Tu devrais, ça tient bien le coup mais ça manque certainement d'action pour des collégiens. Comme souvent chez Le Guin, les personnages et le world building l'emportent sur l'intrigue. 

PS: Encore une fois il me semble que les trois premiers HP ne sont pas très longs et assez faciles à lire dans mon souvenir. Une nouvelle adaptation en série est prévue par HBO, ça relancera sans doute la machine, un peu grippée par la "cancellation" de Rowling ces derniers temps.

Hermiony a écrit:

lene75 a écrit:

Hermiony a écrit:

lene75 a écrit:Vous n'avez pas peur de lasser les élèves, voire de leur gâcher la magie de l'univers HP en en faisant un objet scolaire ? J'adore HP, je les ai dévorés, mais je trouve étrange d'en faire des classiques étudiés à l'école. Pour moi c'est du divertissement et ça doit le rester. Les bons lecteurs ont lu et relu ad nauseam les HP en primaire, la plupart des gamins ont joué à ça dans la cour, inventé des sorts, écrit des potions, se sont fait offrir des produits dérivés, on fait leur anniversaire avec les copains sur ce thème (chers parents, merci pour la mandragore à rapporter chez soi...), etc. Je trouverais dommage qu'on débarque au collège, un peu après la bataille, pour faire effraction dans leur imaginaire enfantin. Ce n'est pas forcément mieux pour les mauvais lecteurs, qui auront pour beaucoup d'entre eux vu les films, je comprends dès lors qu'ils aient du mal à avaler les centaines de pages alors qu'il n'y a plus de suspens pour eux, puisqu'ils connaissent déjà l'histoire.

Si on le proposait en cursive à ma fille, elle le choisirait à coup sûr pour une bonne et simple raison : elle n'aurait pas besoin de le relire et ça lui économiserait l'effort d'une autre lecture qui lui permettrait de découvrir un livre qu'elle ne connaîtrait pas déjà.

Ce n'est clairement pas le cas dans mon collège, je t'assure. De moins en moins d'élèves connaissent l'univers, rebutés directement par la grosseur du livre ET la longueur des films. C'est comme les Disney (les classiques), je n'ai plus qu'une poignée d'élèves qui les a vus.

Je suis étonnée, parce que, encore cette année, Carrefour a choisi l'agenda Harry Potter parmi ses produits d'appel de fournitures scolaires à bas prix en promo en juillet, à côté des éternels stylos Frixion, sacs Eastpak et autres feutres bic. Et Carrefour, surtout les produits d'entrée de gamme, ce n'est pas vraiment pour l'élite.

Dans une de mes 6e cette année, aucun agenda Harry Potter (oui, je lorgne les agendas en début d'année ).
Mais j'ai un public particulier, de campagne, pour qui le livre est une corvée ("on en fera quoi du livre, si on n'a pas le temps de le lire en cours ? ", " mon père, à la fin de l'année, il se sert des livres pour allumer le barbecue ". Véridique).

Cette histoire de barbecue me scotche complètement et pourtant j'en ai entendu pendant ma carrière !!!

Peut-être un peu de provoc quand même de la part de cer élève...cela étant 25% des livres neufs partent directement au pilon donc je n'ai quasiment plus de scrupule à jeter un livre.

J'avais compris que c'était pure vérité de la part de l'élève , après tout pour certains le livre n'est rien mais sait-on jamais, c'était peut-être de la provoc en effet.
Je ne jette jamais mes livres, je trouverais ça sacrilège. Quand ils ne me plaisent pas je les donne ( entourage ou boites à livres). Il m'est arrivé de me servir d'un polar un peu pourri mais bien épais pour caler une armoire mais c'était temporaire et c'est le pire sacrilège j'aie jamais fait!!
Les manuels par contre, dès que je peux je m'en débarrasse ( invasion au mois de juin, des piles et des piles et des piles...)

Sinon vous connaissez la fameuse plaisanterie ? "Mais enfin pourquoi tu m'as offert un livre ? J'en ai déjà un."

Caspar a écrit:Sinon vous connaissez la fameuse plaisanterie ? "Mais enfin pourquoi tu m'as offert un livre ? J'en ai déjà un."

Moi ce qui m'énerve c'est la fameuse réflexion " Tu les as tous lus?". Immanquablement j'ai envie de répondre à la Bigard "Non mais je savais pas quoi mettre aux murs, c....d"!!! Pas très poli et ça reste intérieur mais même in petto ça soulage!

Même remarques que les collègues... Les bons lecteurs ont tous lu (enfin maintenant de plus en plus se sont contentés des films...) Harry Potter et ça me semble plutôt relever des années CM que du collège. Tous les élèves connaissent (ou croient connaître) l'histoire dans ses grandes lignes. Mes enfants ne seraient pas très emballés, par exemple ("on connaît déjà !").
A la limite en cursive, mais franchement en OI, il n'y a rien à en tirer (et je pense la même chose des Roald Dahl même si je suis fan).
Le Livre de la jungle, un Verne, Mark Twain... Il y a de quoi faire dans les classiques "installés".
Notre rôle premier est quand même, il me semble, de leur faire découvrir des oeuvres que la grande majorité ne découvrirait jamais sans nous.

Caspar a écrit:Sinon vous connaissez la fameuse plaisanterie ? "Mais enfin pourquoi tu m'as offert un livre ? J'en ai déjà un."

En plus, j'ai vérifié, c'est les mêmes lettres...

lulucastagnette a écrit:Même remarques que les collègues... Les bons lecteurs ont tous lu (enfin maintenant de plus en plus se sont contentés des films...) Harry Potter et ça me semble plutôt relever des années CM que du collège. Tous les élèves connaissent (ou croient connaître) l'histoire dans ses grandes lignes. Mes enfants ne seraient pas très emballés, par exemple ("on connaît déjà !").
A la limite en cursive, mais franchement en OI, il n'y a rien à en tirer (et je pense la même chose des Roald Dahl même si je suis fan).
Le Livre de la jungle, un Verne, Mark Twain... Il y a de quoi faire dans les classiques "installés".
Notre rôle premier est quand même, il me semble, de leur faire découvrir des oeuvres que la grande majorité ne découvrirait jamais sans nous.

Kipling ? Twain ?? et pourquoi pas Stevenson ????
Pas patrimonial du tout ça... certains ont été crucifiés pour moins que ça..