Séances de 50 minutes

Bonjour !
Dans mon collège, les séances durent 50 mn. Au motif de sauver des postes et surtout d'organiser les IDD à l'époque, et les EPI maintenant, cette organisation existe depuis une dizaine d'années et n'a jamais été mise en débat depuis ...
J'aimerais avoir votre avis.  

Voici comment est calculé mon emploi du temp. Pour 14h40 de cours (Temps partiel à 80%) :
14,4 heures rémunérées = 15,84 séances de 50 mn (14,4 x 55/50 = 15,84 séances de 50 minutes)
Soit 15 séances de cours (Une 6°, Deux 5°, Deux 4°) (2,75 heures par classe)
Pour la 0,84 H restante : 0,84 x 36 = 30,24 séances d'aide aux devoirs en 6°.

Voici ma VS : 5 classes x 2,75 + Aide aux devoirs 6° x 0,65 = 14,4 H

- Pour ceux qui connaissent ce type d'organisation, est-ce le même coefficient de 50/55 qui est appliqué ?
- Les élèves n'ont en fait que 2H30 d'Hist Géo par semaine, alors que l'horaire officiel est de 3H hebdomadaires ... Pas d'intercours entre la Première et la seconde heure, donc il faut en déduire le temps d'arriver dans la classe (Et le site étant grand, les profs sont de véritables coureurs de fond    !) , le temps de mettre les élèves en situation ...  
- Le projet d'appliquer ce fonctionnement au LEG a été présenté en AG cette semaine ... Les horaires-matières ne seront donc pas respectés. Un vote à main levée semble suffire à imposer celui-ci à tout le personnel. Est ce légal ?
Merci de vos réponses

Blague à part, pour moi c'est une grosse arnaque. Et sans être spécialiste, il me semble que ça devrait au moins passer en CA

Chez moi, 50 minutes pour des raisons historiques que je n'ai pas pigées, mais 50 minutes comptent bien pour une heure dans ma VS.

Chaque discipline a déjà tellement d'heures pour faire travailler des élèves surentraînés et super à l'aise, ils peuvent bien perdre 30h de cours dans chaque discipline...

Hélips a écrit:Chez moi, 50 minutes pour des raisons historiques que je n'ai pas pigées, mais 50 minutes comptent bien pour une heure dans ma VS.

Idem chez moi : 50 minutes de cours, mais une heure dans la VS.
Et je ne veux même pas imaginer la complexité des répartitions de service s'il fallait faire les calculs au prorata du temps réellement passé devant les élèves

L'an dernier, dans l'établissement où j'étais, c'était 45 minutes, comptées comme 1h pour les élèves, mais pas pour nous.
Tollé général et trois tentatives de VS, toutes aussi désastreuses les unes que les autres. Bref, je n'ai jamais compris comment cela avait été calculé, mais cela défiait toute logique!

Saphyr a écrit:L'an dernier, dans l'établissement où j'étais, c'était 45 minutes, comptées comme 1h pour les élèves, mais pas pour nous.
Tollé général et trois tentatives de VS, toutes aussi désastreuses les unes que les autres. Bref, je n'ai jamais compris comment cela avait été calculé, mais cela défiait toute logique!

45 minutes ?! :shock:

50 minutes, c'est déjà peu - au point que j'empiète souvent de deux ou trois minutes sur l'intercours (la moitié des cours sont au même étage, j'ai toujours du mal à croire que les élèves ont vraiment besoin de dix minutes pour traverser le couloir).
45 minutes, ça devient ridicule : rien que le temps qu'ils s'installent et qu'ils se mettent au travail, il ne doit plus rester grand chose de l''heure" de cours !

N'existe-t-il pas une vieille chose désuète, une loi, qui dit que "la durée légale du cours est 55 min" ?
C'est tellement XXe s, c'est vrai.

Spoiler:

My bad.

J'ai retrouvé ça, aussi :
https://www.neoprofs.org/t81850-duree-legale-des-cours

Merci de vos réponses !
Je suis dans l'enseignement privé : chez nous, pas de CA ... Les décisions tombent d'en haut et les possibilités de recours très très restreintes ...
A la question de la durée légale, on me répond que la circulaire a été abrogée ... Le chantage à l'emploi est le premier argument (Il faut sauver les options à faible effectif !). La vitrine de l'établissement arrive derrière   . Mon mauvais caractère est utilisé en dernier recours !!! Beaucoup de profs débutants, des stagiaires Cafep, des vacataires n'osent pas entrer dans ce débat. Ils ne sont pas sûrs de rester ou ont déjà demandé leur mutation ...
Je crains le pire pour l'année prochaine : les EPI, l'AP n'ont toujours pas été évoqués ...  On va avoir des dixièmes d'heures dans la VS ... Et une charge de boulot énorme ....

Petit pois a écrit:Bonjour !
Dans mon collège, les séances durent 50 mn. Au motif de sauver des postes et surtout d'organiser les IDD à l'époque, et les EPI maintenant, cette organisation existe depuis une dizaine d'années et n'a jamais été mise en débat depuis ...
J'aimerais avoir votre avis.  

Mon établissement a adopté le même système. Nous n'avons pas d'intercours non plus.
Par contre, je ne comprends pas comment ce système sauve des postes. Peux-tu m'en dire plus ?
Pour les IDD/EPI, j'imagine que cela permet de faire des dédoublements ou du co-enseignement sans consommer de la DHG.

Petit pois a écrit:
Voici comment est calculé mon emploi du temps. Pour 14h40 de cours (Temps partiel à 80%) :
14,4 heures rémunérées = 15,84 séances de 50 mn (14,4 x 55/50 = 15,84 séances de 50 minutes)
Soit 15 séances de cours (Une 6°, Deux 5°, Deux 4°) (2,75 heures par classe)
Pour la 0,84 H restante : 0,84 x 36 = 30,24 séances d'aide aux devoirs en 6°.

Voici ma VS : 5 classes x 2,75 + Aide aux devoirs 6° x 0,65 = 14,4 H

- Pour ceux qui connaissent ce type d'organisation, est-ce le même coefficient de 50/55 qui est appliqué ?

Le mode de calcul est le même chez toi et chez moi.
Les 5mn "économisées" sur chaque cours forment une "cagnotte" qui sert à organiser des dédoublements, de l'aide au travail, des ateliers...
Dans la VS n'apparaissent que les heures officielles, les heures de la DHG.

A noter que certains ateliers demandent de la préparation, de la concertation avec des collègues, tandis que d'autres ne demandent ni préparation ni concertation.
Pourtant, ce sont bien 5mn de présence devant élèves que nous "devons", et pas du temps de prépa ou de correction (préparer un cours de 50mn ne prend pas 5mn de moins que préparer un cours de 55mn !).
Ainsi, tu donnes 15h de cours alors que ton temps de service est 14,4h. Dans ta VS, il est inscrit que tu as combien d'heures avec chaque classe ?

Petit pois a écrit:
- Les élèves n'ont en fait que 2H30 d'Hist Géo par semaine, alors que l'horaire officiel est de 3H hebdomadaires ... Pas d'intercours entre la Première et la seconde heure, donc il faut en déduire le temps d'arriver dans la classe (Et le site étant grand, les profs sont de véritables coureurs de fond    !) , le temps de mettre les élèves en situation ...  

Je dirais plutôt que l'horaire officiel est de 3*55mn (et encore, depuis l'abrogation de la circulaire citée par Ben, on peut s'interroger), soit 2h45. Avec le système des 50mn, les élèves ont 2h30.
Mais quel que soit le mode de calcul, de toute façon, les cours sont amputés de 15mn par semaine pour une discipline à 3h hebdo comme la tienne, Petit pois. Pour avoir connu les cours de 55mn, clairement, je vois la différence (sur une séance, et au bout de l'année).

Petit pois a écrit:
- Le projet d'appliquer ce fonctionnement au LEG a été présenté en AG cette semaine ... Les horaires-matières ne seront donc pas respectés. Un vote à main levée semble suffire à imposer celui-ci à tout le personnel. Est ce légal ?
Merci de vos réponses

Je ne sais pas, et la réponse m'intéresserait.
En tous cas, les établissements privés peuvent expérimenter sans avoir à demander l'autorisation ( http://www.ec75.org/index-36-19964--.html ).
Les séances de 50 mn sont présentées sur Eduscol, par exemple ici : http://eduscol.education.fr/experitheque/fiches/fiche11413.pdf. Je crains qu'il soit difficile de trouver un soutien de l'EN...
Cet article pourrait aussi t'intéresser : http://www.sundep.org/spip.php?article1205 .

Petit pois a écrit:14h40 de cours (Temps partiel à 80%)

Un chef aussi pointilleux que le tien ne sait donc pas qu'un 80% est égal à 14 heures et 24 minutes de cours ? Vu les comptes d'apothicaire qu'il tient, il serait de bon ton de le lui rappeler

Ce qui fait 14,4h, 14 heures entières et 4 dixièmes d'heure, soit les 24 minutes que tu donnes.
Sur les VS les heures sont au format décimal, pas au format HMS (rien à voir avec la marine anglaise, on se calme les anglicistes).

Merci Kéa de ta réponse ! Je réponds aux points soulevés.

- Je suis dans une petite structure (3-4 classes par niveau de la 6° à la Term). Certains profs ont de petits effectifs (Latin, langue régionale, option Sces Po, ...). Ces profs n'ont pas un emploi complet dans leur matière (En plus, ils ont une minoration). Ils complètent donc leur VS par des activités ludo-pédagogiques organisées grâce aux minutes gagnées. Cela donne : théâtre, poterie, chorale, footballl, radio, et j'en oublie !). Pendant ces temps, les élèves ne s'entassent pas dans l'unique salle de permanence qui n'a jamais assez de places. Et permet à l'établissement de présenter une plaquette fort attrayante aux parents.

- VS du rectorat et pratique : Pour mes trois séances de 50 mn, la VS note 2,75. Ne faisant que 2H30 au lieu des 50/55 x 2,75 h - Tu suis toujours ? - il re-ventile le restant sur l'aide aux devoir en 6ème ... Soit 0,65 h inscrite sur la VS PLUS 0,19 H ... Bref, je fais 30 séances d'aides au devoir ....

Ce n'est pas un Directeur, c'est un génie en mathématiques, ou en épicerie, au choix.

- Concernant la charge de travail en plus, je suis tous les jours au collège (Du lundi au vendredi) et assume 5 classes en Hist Géo et une heure de devoirs en 6ème) . Pour un 80%, je trouve que c'est pas mal !
                   :

L'IPR reconnait la difficulté de finir le programme. Le rectorat ne réagit absolument pas sur l'organisation générale du collège. Mes courriers restent sans réponse.
Quant à mes relations avec la Direction, je vous dis pas !!

Petit pois a écrit:Merci Kéa de ta réponse ! Je réponds aux points soulevés.

- Je suis dans une petite structure (3-4 classes par niveau de la 6° à la Term). Certains profs ont de petits effectifs (Latin, langue régionale, option Sces Po, ...). Ces profs n'ont pas un emploi complet dans leur matière (En plus, ils ont une minoration). Ils complètent donc leur VS par des activités ludo-pédagogiques organisées grâce aux minutes gagnées. Cela donne : théâtre, poterie, chorale, footballl, radio, et j'en oublie !). Pendant ces temps, les élèves ne s'entassent pas dans l'unique salle de permanence qui n'a jamais assez de places. Et permet à l'établissement de présenter une plaquette fort attrayante aux parents.

Je ne saisis toujours pas pour les postes sauvés. Si la DHG ne permet pas d'organiser 8h de latin, par exemple (je prends les horaires actuels), mais seulement 6h, certes la cagnotte du prof de LC permettra d'assurer 2h de plus devant les élèves (donc 8h en tout), mais ces 2h en plus ne seront pas payées par le rectorat : le prof ne sera donc pas considéré comme étant à temps complet.
Pour le côté gestion de la permanence, plaquette etc., je comprends.
Pour la minoration, cela n'existe plus depuis le décret du 20 août 2014 : il serait intéressant de vérifier que le CDE ne l'applique plus !

Petit pois a écrit:- VS du rectorat et pratique : Pour mes trois séances de 50 mn, la VS note 2,75. Ne faisant que 2H30 au lieu des 50/55 x 2,75 h - Tu suis toujours ? - il re-ventile le restant sur l'aide aux devoir en 6ème ... Soit 0,65 h inscrite sur la VS PLUS 0,19 H ... Bref, je fais 30 séances d'aides au devoir ....

Comment le rectorat peut-il accepter cela ? Même dans un établissement où les cours durent 55 mn, la VS fait état de 3h en 6e1, 3h en 6e2... Là, avec 2,75h mises officiellement sur la VS, le rectorat devrait tiquer ! Tu es bien dans un établissement sous contrat ?
Ton aide aux devoirs de 0,65 est donc un temps pris sur la DHG, pour assurer des heures non-disciplinaires alors que le minimum légal en disciplinaire n'est pas assuré ?

Petit pois a écrit:Ce n'est pas un Directeur, c'est un génie en mathématiques, ou en épicerie, au choix.

J'ai fait mon choix !

Petit pois a écrit:- Concernant la charge de travail en plus, je suis tous les jours au collège (Du lundi au vendredi) et assume 5 classes en Hist Géo et une heure de devoirs en 6ème) . Pour un 80%, je trouve que c'est pas mal !
                   :

L'IPR reconnait la difficulté de finir le programme. Le rectorat ne réagit absolument pas sur l'organisation générale du collège. Mes courriers restent sans réponse.
Quant à mes relations avec la Direction, je vous dis pas !!

Il n'y a donc aucun soutien à espérer de la part de l'EN, qui voit d'un bon oeil ce type d'organisation. Ô joie...

Notre cde a voulu nous proposer la même chose : des cours à 45 min (ou peut-être 50, je ne sais plus), pour pouvoir, avec les heures de la dotation qui auront été ainsi économisées, faire des projets de classe, du soutien, de la méthodo et autre. Nous bien sûr, on doit toujours 18*55min donc on aurait fait 2-3 séances de plus par semaine (soit dans notre matière, soit sur des projets).
J'ai coupé net, avec d'autres collègues, en lui disant que ça ne passerait pas, son truc : si on on doit 4 séances de 55min aux élèves, c'est pas 4 séances de 50 ou 45 min! Donc au lieu d'avoir 4 séances de 55 min il leur faut 4 séances 1/2 de 50 ou 5 séances de 45... (j'arrondis, c'est juste pour donner l'argument!), donc exit son argument de sauver des postes en empiétant sur les matières pour faire autre chose... Du coup il a renoncé !

Ca m'a semblé une évidence... mais apparemment ça ne l'est pas pour certains cde ?

Pat B a écrit:Notre cde a voulu nous proposer la même chose : des cours à 45 min (ou peut-être 50, je ne sais plus), pour pouvoir, avec les heures de la dotation qui auront été ainsi économisées, faire des projets de classe, du soutien, de la méthodo et autre. Nous bien sûr, on doit toujours 18*55min donc on aurait fait 2-3 séances de plus par semaine (soit dans notre matière, soit sur des projets).
J'ai coupé net, avec d'autres collègues, en lui disant que ça ne passerait pas, son truc : si on on doit 4 séances de 55min aux élèves, c'est pas 4 séances de 50 ou 45 min! Donc au lieu d'avoir 4 séances de 55 min il leur faut 4 séances 1/2 de 50 ou 5 séances de 45... (j'arrondis, c'est juste pour donner l'argument!), donc exit son argument de sauver des postes en empiétant sur les matières pour faire autre chose... Du coup il a renoncé !

Ca m'a semblé une évidence... mais apparemment ça ne l'est pas pour certains cde ?

Les projets, c'est du temps perdu.

Et si on passait à des séances de 5 min, juste le temps de leur dire bonjour, et basta.

Cripure a écrit:

Pat B a écrit:Notre cde a voulu nous proposer la même chose : des cours à 45 min (ou peut-être 50, je ne sais plus), pour pouvoir, avec les heures de la dotation qui auront été ainsi économisées, faire des projets de classe, du soutien, de la méthodo et autre. Nous bien sûr, on doit toujours 18*55min donc on aurait fait 2-3 séances de plus par semaine (soit dans notre matière, soit sur des projets).
J'ai coupé net, avec d'autres collègues, en lui disant que ça ne passerait pas, son truc : si on on doit 4 séances de 55min aux élèves, c'est pas 4 séances de 50 ou 45 min! Donc au lieu d'avoir 4 séances de 55 min il leur faut 4 séances 1/2 de 50 ou 5 séances de 45... (j'arrondis, c'est juste pour donner l'argument!), donc exit son argument de sauver des postes en empiétant sur les matières pour faire autre chose... Du coup il a renoncé !

Ca m'a semblé une évidence... mais apparemment ça ne l'est pas pour certains cde ?

Les projets, c'est du temps perdu.

Et si on fait le projet d'envoyer les élèves à la recherche du temps perdu?

Spoiler:

50 minutes de cours, 5 minutes de conversation au coin du Zink

Cripure a écrit:50 minutes de cours, 5 minutes de conversation au coin du Zink

Pauvre Ren'

Danska a écrit:

Saphyr a écrit:L'an dernier, dans l'établissement où j'étais, c'était 45 minutes, comptées comme 1h pour les élèves, mais pas pour nous.
Tollé général et trois tentatives de VS, toutes aussi désastreuses les unes que les autres. Bref, je n'ai jamais compris comment cela avait été calculé, mais cela défiait toute logique!

45 minutes ?! :shock:

50 minutes, c'est déjà peu - au point que j'empiète souvent de deux ou trois minutes sur l'intercours (la moitié des cours sont au même étage, j'ai toujours du mal à croire que les élèves ont vraiment besoin de dix minutes pour traverser le couloir).
45 minutes, ça devient ridicule : rien que le temps qu'ils s'installent et qu'ils se mettent au travail, il ne doit plus rester grand chose de l''heure" de cours !

Nous nous étions dit que c'était finalement le but. Le pire c'était pour les collègues qui ne voyaient les classes qu'une fois pas semaine...
Bon ceci dit avec certaines classes, 45 minutes ça peut être violent!

Bonjour !
Un EPI avec pour thème "A la recherche du Temps Perdu" me semble effectivement pertinent. Au moins, on ne pourra pas dire que toutes les matières ne sont pas concernées ...
Merci pour l'idée !
Après les remarques de Kéa, une question me vient : l'heure d"AE - Aide aux devoirs et leçons" telle qu'elle apparait sur ma VS devrait donc être une HSE ? Et donc soumise à mon accord (temps partiel de droit) ?

Et oui, je confirme : l'établissement est bien sous contrat, à moins qu'on m'ait menti  

Pffff ... Marre de devoir batailler sans cesse pour se faire respecter.
Bonne journée à tous !

Pour l'EPI :

Je pense que tu devrais surtout avoir sur ta VS 3h par classe, et non 2,75 (ceux qui ont 3 cours de 55mn chaque semaine ont bien "3h" sur leur VS). Tu serais donc à 15h, soit 0,6h supp (HSA), rien qu'avec ta discipline. Sauf que... Voir le point suivant.

Pour que tu fasses de l'AE, il faudrait alors te payer une autre heure supp (HSA aussi).
Sauf que... puisque tu es à temps partiel, tu ne peux pas avoir de HSA.
Mais de toute façon, je doute que la DHG permette de payer l'AE en HSA...

As-tu signalé au rectorat que ta VS indiquait 2,75h au lieu de 3h ?
Est-ce la Division de l'Enseignement Privé que tu as contactée ?

La description de ton poste ne doit pas être cohérente avec ta VS, l'as-tu précisé ?
Par exemple, dans mon établissement, c'est cohérent : ma VS considère qu'une séance de 50mn égale 1h VS. Ainsi, mon poste est officiellement de 18h dans telle discipline, et ma VS indique 18h dans cette discipline ; les heures de la cagnotte sont hors VS.
Au quotidien, ça revient au même que le système de ton collège ; mais réussir à obtenir la modification de l'écriture de la VS serait peut-être déjà un pas, pour faire réagir les collègues qui se rendraient alors compte qu'ils doivent des heures en plus de leur VS (là, votre système atténue sans doute la sensation de faire des heures gratuites, puisque tout est dans la VS).

Il faut envisager cette réponse de la part de l'établissement et du rectorat : l'AE est un temps où l'on travaille les disciplines, les élèves y retrouvent au final les 5mn qui manquent à chaque séance. Dans ce cas là, voir si toutes les classes ont un AE équivalent aux 5mn cumulées... Or, si la cagnotte sert à organiser les options, on peut être certain que tous les élèves ne retrouvent pas le temps de la cagnotte.

Sinon, il serait aussi intéressant de jeter un oeil à cette histoire de majoration appliquée aux groupes à faible effectif, parce qu'elle n'existe plus.

Merci Kéa !
Tes explications sont très claires et me permettent d'y voir plus clair.
Je vais écrire au Rectorat pour demander sa position sur cette cuisine faite maison ... Je sens bien que la Direction est fébrile et je deviens invisible auprès des responsables. Au regard de ma corpulence, je prends cela comme une gratification
Il me semble que la situation est grave et alerte les collègues comme je peux. Mais les pressions sont fortes et ici, c'est risqué d'exprimer tout mécontentement ...
Je fais partie des anciennes et m'adresse à des jeunes profs qui ne veulent pas d'ennuis. Leur prise de position est timide et ils avouent qu'ils quitteront l'établissement dès que possible ...
Je vis cela très mal. Autant j'aime enseigner, autant je suis dégoutée par ce fonctionnement ... J'envisage sérieusement de tout arrêter mais à mon âge, la reconversion sera difficile ... J'y ai déjà laissé une partie de ma santé et ne veux pas leur donner ce qui me reste.
A voir quand les temps seront meilleurs !
Bon, il me reste encore des trucs à préparer pour demain ... Bonne soirée à tous !
[i]"Tout va bien mon commandant, le navire coule normalement"

Bah, si ça devient intenable au niveau ambiance, fais comme moi : change d'établissement ! Ça fait du bien... Et laisse-les se démerder avec leurs horaires absurdes...