Quelle serait la fin réaliste de la réforme contre le collège ?

Provence a écrit:

Luigi_B a écrit:

Et bientôt la suppression du latin va encore améliorer les résultats de tous les élèves !

Tout à fait! Car le savoir est horriblement dangereux!  

J'ai le sentiment que jubilent les médiocres qui méprisent secrètement le savoir et qui, au fond, ne recherchent pas l'élévation intellectuelle de leurs élèves.

Pourquoi mépriseraient-ils le savoir? Parce qu'ils n'ont pas été bons à l'école? Ils n'ont peut être pas envie de voir en face d'eux le reflet de leur propre échec?

Provence a écrit:

Luigi_B a écrit:

Et bientôt la suppression du latin va encore améliorer les résultats de tous les élèves !

Tout à fait! Car le savoir est horriblement dangereux!  

J'ai le sentiment que jubilent les médiocres qui méprisent secrètement le savoir et qui, au fond, ne recherchent pas l'élévation intellectuelle de leurs élèves.

J'en suis pour ma part, hélas, entièrement convaincue...

elpenor a écrit:

Chocolat a écrit:

bigbang a écrit:Je pleure sur le titre de mon fil...

C'est juste un défouloir ici. Ce forum est devenu anxiogène. Je vais arrêter de venir et penser à autre chose.

Les dérives sont regrettables, tout comme le fait de véhiculer des informations erronées, et tu l'as fais toi-même au sujet des pertes horaires dues à la réforme.

Alors je veux bien que tu pleures sur le sort de ton fil, mais je crois qu'avec un peu moins de mauvaise foi de toutes parts les débats seraient plus constructifs donc plus utiles.

Je comprends ce que tu dis, mais nous en revenons à ce qui a été débattu sur le fil relatif aux "règles du forum", exposé de manière claire, mesurée et constructive par Puck:
https://www.neoprofs.org/t101747p325-rappel-sur-les-regles-du-forum?highlight=r%E8gles

Quant aux "autres", à la "bande", à la "meute", tu as dû avec plaisir remarquer que ce n'était pratiquement plus que du silence sur le forum depuis quelques jours. Sois donc rassurée. Il est évident que si les 76000 messages de Cripure ne sont que de la *** qu'il faut nettoyer" (dixit un modérateur) les gens comme moi ont bien compris qu'ils ne devaient pas se faire d'illusion sur la pertinence de leurs contributions.

Bon, écoute, je ne passe pas ma vie sur le forum et je ne remarque pas "le silence", avec "plaisir", si silence signifie absence de débat enrichissant ou humour de qualité et ambiance agréable parce que intellectuellement stimulante.

Simplement, j'ose espérer, sur un forum fréquenté par des enseignants, pouvoir trouver un juste milieu entre "silence" et dérives inutiles voire des attaques ad hominem comme sur ce fil, par exemple, à l'adresse d'Elyas.

Enfin, je me suis déjà exprimée (comme tout le monde, d'ailleurs) sur la question du ban et je regrette au moins tout autant que toi son caractère définitif pour des personnalités que je considère comme étant riches, mais nous n'allons pas refaire ce débat sur chaque fil maintenant, rien que par dépit, comme des gosses, si ?

Professeur Harry a écrit:

pailleauquebec a écrit:Il est temps d'entrer en résistance.

il y en a qui n'ont pas peur d'utiliser des expressions un poil excessives... on a déjà subit l'instit qui s'autoproclamait « institutrice clandestine » à peine [sortie] (modéré) de son passage en IUFM, maintenant c'est la résistance.

Et quand est-ce que vous accuserez le gouvernement de vouloir déporter les «résistants» ?

L'Inspecteur Harry, adepte de la soumission au gouvernement.

Inouï, n'est-ce pas ?

C'est un bon résumé en même temps.

Un peu comme les "formateurs de proximité" qui n'ont reçu aucune formation. Ou "l'accompagnement personnalisé" qui n'est ni un accompagnement ni personnalisé. Ou les "enseignements complémentaires" qui ne sont pas complémentaires. Ou les "petits groupes" qui se font en demi-classes ou en classes entières. Ou "l'autonomie" donnée aux enseignants en les dépouillant peu à peu de leur liberté pédagogique. Ou "démocratiser" les langues anciennes en les massacrant. Ou "associer l'enseignement privé" à la révision de la carte scolaire en lui maintenant le droit de s'en excepter. Ou ""inclure les élèves dans les classes" pour supprimer les SEGPA etc.

Luigi_B a écrit:C'est un bon résumé en même temps.

Un peu comme les "formateurs de proximité" qui n'ont reçu aucune formation. Ou "l'accompagnement personnalisé" qui n'est ni un accompagnement ni personnalisé. Ou les "enseignements complémentaires" qui ne sont pas complémentaires. Ou les "petits groupes" qui se font en demi-classes ou en classes entières. Ou "l'autonomie" donnée aux enseignants en les dépouillant peu à peu de leur liberté pédagogique. Ou "démocratiser" les langues anciennes en les massacrant. Ou "associer l'enseignement privé" à la révision de la carte scolaire en lui maintenant le droit de s'en excepter. Ou ""inclure les élèves dans les classes" pour supprimer les SEGPA etc.

Il est là, le vrai problème.
On utilise des mots pour emballer et enjoliver une réalité qui amplifiera le désastre de l'enseignement en collège !

Luigi_B a écrit:C'est un bon résumé en même temps.

Un peu comme les "formateurs de proximité" qui n'ont reçu aucune formation. Ou "l'accompagnement personnalisé" qui n'est ni un accompagnement ni personnalisé. Ou les "enseignements complémentaires" qui ne sont pas complémentaires. Ou les "petits groupes" qui se font en demi-classes ou en classes entières. Ou "l'autonomie" donnée aux enseignants en les dépouillant peu à peu de leur liberté pédagogique. Ou "démocratiser" les langues anciennes en les massacrant. Ou "associer l'enseignement privé" à la révision de la carte scolaire en lui maintenant le droit de s'en excepter. Ou ""inclure les élèves dans les classes" pour supprimer les SEGPA etc.

Voilà un résumé que je trouve parfait! Et à l'instar de plusieurs intervenants de ce fil, je proclame également: RÉSISTANCE !  :study: :livre:

Luigi_B a écrit:

Professeur Harry a écrit:

pailleauquebec a écrit:Il est temps d'entrer en résistance.

il y en a qui n'ont pas peur d'utiliser des expressions un poil excessives... on a déjà subit l'instit qui s'autoproclamait « institutrice clandestine » à peine [sortie](modéré) de son passage en IUFM, maintenant c'est la résistance.

Et quand est-ce que vous accuserez le gouvernement de vouloir déporter les «résistants» ?

L'Inspecteur Harry, adepte de la soumission au gouvernement.

Le terme résistant est certes inadéquat, mais rappelons que l'académie de Toulouse avait prévu un système de fichage des opposants, que d'autres ont été menacés lors des formations et qu'à Poitiers, des points ont été modifiés dans les barèmes de mut' pour sanctionner (puis très vite remis suite au scandale). Dons, déportation serait tout aussi inadéquat, mais il se passe des choses graves, non?
Résitants avec un grand R, non, lucides, ça oui.

On peut être lucide ET résistant.

maldoror1 a écrit:On peut être lucide ET résistant.

On parle de résistance, passive ou active, pas de souci, mais d'aucuns ont tout de suite fait le parallèle avec la seconde guerre mondiale pour décrédibiliser leur inclination. Je me permets juste de faire cette mise au point. Je suis pour ma part fort résistant à cette réforme, sans pour autant me prendre pour un héros de la seconde guerre, comme tous mes collègues...

Roumégueur Ier a écrit:

maldoror1 a écrit:On peut être lucide ET résistant.

On parle de résistance, passive ou active, pas de souci, mais d'aucuns ont tout de suite fait le parallèle avec la seconde guerre mondiale pour décrédibiliser leur inclination. Je me permets juste de faire cette mise au point. Je suis pour ma part fort résistant à cette réforme, sans pour autant me prendre pour un héros de la seconde guerre, comme tous mes collègues...

D'accord. Je n'ai bien évidemment pas la prétention de comparer la résistance que j'évoque à celle de la guerre. Je parle de résistance intellectuelle, avec mes amis, ma famille et...mes élèves.

maldoror1 a écrit:

Roumégueur Ier a écrit:

maldoror1 a écrit:On peut être lucide ET résistant.

On parle de résistance, passive ou active, pas de souci, mais d'aucuns ont tout de suite fait le parallèle avec la seconde guerre mondiale pour décrédibiliser leur inclination. Je me permets juste de faire cette mise au point. Je suis pour ma part fort résistant à cette réforme, sans pour autant me prendre pour un héros de la seconde guerre, comme tous mes collègues...

D'accord. Je n'ai bien évidemment pas la prétention de comparer la résistance que j'évoque à celle de la guerre. Je parle de résistance intellectuelle, avec mes amis, ma famille et...mes élèves.

C'est ce qu'a fait l'Inspecteur Mata Harry, en toute décontraction.

Luigi_B a écrit:PS  : La DEPP a observé que les latinistes issus de milieu défavorisé ont beaucoup plus de chances d’obtenir leur brevet...

Avec un biais méthodologique évident : les latinistes sont des élèves dont les vieux sont préoccupés par la scolarité de leurs [modéré]. J'ai été un de ceux là.  Ils pourraient prendre option tricot on aurait les mêmes résultats

Luigi_B a écrit:
L'Inspecteur Harry, adepte de la soumission au gouvernement.

Manifestement on ne se connaît pas. Je n'ai jamais fermé ma gueule devant personne

Oh mon dieu tu veux dire que la vie familiale de nos élèves a une répercussion sur leur scolarité ? Que quand on demande à des élèves de travailler plus et de se donner un peu de mal, ils le peuvent ? Même s'ils sont "défavorisés" ?

Mais alors...l'école ne pourrait pas tout, même avec toute la bienveillance du monde ?

Je suis bouleversée.

Cath a écrit:Oh mon dieu tu veux dire que la vie familiale de nos élèves a une répercussion sur leur scolarité ? Que quand on demande à des élèves de travailler plus et de se donner un peu de mal, ils le peuvent ? Même s'ils sont "défavorisés" ?

Mais alors...l'école ne pourrait pas tout, même avec toute la bienveillance du monde ?

Je suis bouleversée.

Tu confonds vie familiale et implication des parents. excepté ce détail tu as évidemment raison.

Professeur Harry a écrit:

Luigi_B a écrit:PS  : La DEPP a observé que les latinistes issus de milieu défavorisé ont beaucoup plus de chances d’obtenir leur brevet...

Avec un biais méthodologique évident : les latinistes sont des élèves dont les vieux sont préoccupés par la scolarité de leurs [modéré]. J'ai été un de ceux là.  Ils pourraient prendre option tricot on aurait les mêmes résultats

Vous avez pourtant affirmé plus haut que l'enseignement du latin avait prouvé son inefficacité. N'hésitez pas à indiquer un lien, sans "biais méthodologique" bien sûr.

Par ailleurs il est vrai que "l'option tricot" permet tout autant l'acquisition de structures syntaxiques, l'élargissement du lexique, l'approfondissement de la culture historique et littéraire etc.

Professeur Harry a écrit:

Cath a écrit:Oh mon dieu tu veux dire que la vie familiale de nos élèves a une répercussion sur leur scolarité ? Que quand on demande à des élèves de travailler plus et de se donner un peu de mal, ils le peuvent ? Même s'ils sont "défavorisés" ?

Mais alors...l'école ne pourrait pas tout, même avec toute la bienveillance du monde ?

Je suis bouleversée.

Tu confonds vie familiale et implication des parents. excepté ce détail tu as évidemment raison.

Merci de ne pas me laisser dans l'erreur...

Professeur Harry a écrit:

Luigi_B a écrit:PS  : La DEPP a observé que les latinistes issus de milieu défavorisé ont beaucoup plus de chances d’obtenir leur brevet...

Avec un biais méthodologique évident : les latinistes sont des élèves dont les vieux sont préoccupés par la scolarité de leurs [modéré]. J'ai été un de ceux là.  Ils pourraient prendre option tricot on aurait les mêmes résultats

Je ne sais si je suis davantage accablé par l'inélégance du propos, ou par la bêtise du raisonnement - ce dernier terme étant employé faute de mieux.

Comme les contenus enseignés n'ont aucune importance, je propose plutôt de supprimer la physique chimie.

Presse-purée a écrit:Comme les contenus enseignés n'ont aucune importance, je propose plutôt de supprimer la physique chimie.

Pas totalement, la physique se doit d'être une matière d'appui pour les SVT. Je propose quand même 45 minutes par semaine . Ça devrait suffire.

Professeur Harry a écrit:

Luigi_B a écrit:
L'Inspecteur Harry, adepte de la soumission au gouvernement.

Manifestement on ne se connaît pas. Je n'ai jamais fermé ma gueule devant personne

Oui mais bon, de temps en temps, au lieu de débiter de grosses conneries, il serait tout de même préférable de la fermer, non ?
Avoir la parole un peu écologique, tu vois, et ne pas gaspiller les mots pour rien.

Chocolat a écrit:Avoir la parole un peu écologique, tu vois, et ne pas gaspiller les mots pour rien.

Neoprofs ferme ?

Chocolat a écrit:

Professeur Harry a écrit:

Luigi_B a écrit:
L'Inspecteur Harry, adepte de la soumission au gouvernement.

Manifestement on ne se connaît pas. Je n'ai jamais fermé ma gueule devant personne

Oui mais bon, de temps en temps, au lieu de débiter de grosses conneries, il serait tout de même préférable de la fermer, non ?
Avoir la parole un peu écologique, tu vois, et ne pas gaspiller les mots pour rien.

"Mieux vaut se taire et passer pour un con plutôt que de parler et de ne laisser aucun doute sur le sujet" P. Desproges

Professeur Harry a écrit:

Chocolat a écrit:Avoir la parole un peu écologique, tu vois, et ne pas gaspiller les mots pour rien.

Neoprofs ferme ?

Plus simple : Professeur Harry la ferme lorsqu'il sent monter une furieuse envie de débiter de grosses conneries. Comme maintenant, pour prendre un exemple concret.