BAC EO LV

Bonsoir,

On vient juste de terminer les oraux de LV pour l'épreuve du bac (sur 2 jours, séries S-ES-L et ST2S, Anglais, Allemand, Espagnol et Italien).
Il avait été décidé que nous ne passions pas nos propres élèves (en tout cas en Anglais. En Espagnol, plus difficile, 3 collègues pour 150 élèves environ, elles ont dû passer quelques élèves qu'elles ont eu en cours cette année).
Ce matin, la collègue de Term S cherchait les pochettes avec les notes des élèves qu'elle a eu toute l'année en cours, pour rectifier, si besoin...
Qu'en pensez-vous ? C'est "normal" ? Moi, ça me choque énormément, je suis même dégoûtée par cette masquarade ...
Déjà que l'épreuve de CO (comptant pour le bac) au 2nd trimestre, on m'avait gentiment expliqué que les copies n'étaient pas anonymes, pour pouvoir ajuster la note (même si l'élève s'était planté ce matin-là, eh bien, comme toute l'année, il avait été bien méritant, on lui mettrait une note correcte).

C'est comme ça dans tous les bahuts ????

C'est honteux, malhonnête, anti-pédagogique, il ne faut pas laisser faire ça!

Mais qu'est-ce que je peux faire ? Ce midi, j'ai répondu que ma pochette était au Secrétariat de Direction. Mais l'autre collègue avait sa pochette dans son sac (??? c'est quand même des notes de bac, j'en aurais été malade de me trimballer cette pochette dans mon sac depuis hier) et elle s'est tout de suite exécutée, en lui disant, "oui tu as raison, j'ai peut-être fait des bourdes en notant les élèves".
Et je suis partie ...
J'en parle à qui ? mon syndicat ? La Direction, pas la peine. Cette collègue, même si elle ne fait pas partie du Conseil de Direction (je suis dans le Privé) est (très) écoutée car elle est "Responsable LV" de notre établissement.

IPR, direct. J'ai eu à gérer une fois cela lors d'un remplacement dans le privé, ce n'est pas facil de s'opposer au reste de l'équipe mais il ne faut pas laisser faire!

Y compris au sujet des copies de CO non anonymes.

Je suis d'accord avec Mafalda, c'est honteux et cela discrédite le travail des collègues ( ils ne savent donc pas noter correctement puisqu'elle se permet de rectifier les notes!) . Maintenant, avertir l'IPR ... c'est une bonne idée mais personnellement je ne sais pas si je pourrais ...Il faudrait pouvoir empêcher la collègue d'avoir accès aux notes .

Mais les copies pour l'épreuve de CO n'ont rien du caractère officiel que doivent avoir les copies distribuées en juin pour les épreuves écrites du bac. Ce sont des copies que notre établissement fournit ce jour-là.
Vous voulez dire que, dans votre bahut, les copies de CO sont réellement anonymes ????

Oui pourquoi pas prévenir l'IPR ? (par mail, plus facile que par téléphone peut-être)

Je ne vois pas comment je pourrais empêcher ma collègue d'avoir accès à mes notes. Elle a dû se précipiter au Secrétariat dès que je suis partie ce midi ...

Je suis choquée moi aussi.
Néanmoins elle n'est pas de ta discipline, si j'ai bien suivi. Du coup, s'adresser à un IPR qui n'est pas le tien me semble pour le moins délicat. En parler à ta direction (même si tu dis qu'elle ne suivrait pas) semblerait plus logique.
Comment réagissent ses collègues de la discipline ?

lumley a écrit:
Vous voulez dire que, dans votre bahut, les copies de CO sont réellement anonymes ????

Elles ne le sont pas réellement mais
- nous ne corrigeons pas nos propres élèves
- nous corrigeons avec le recto comportant le nom retourné pour ne pas être influencé quand il s'agit d'un ancien élève
- si nous avons un doute, double correction

Si si elle est de ma discipline (anglais). Mais elle "supervise" toutes les LV du bahut. (rôle plus ou moins administratif, en fait, elle ne fait pas grand chose, mais elle est référente par exemple si on veut commander des manuels, on passe par elle, elle est supposée coordonner l'équipe d'anglais surtout, et accessoirement l'équipe d'espagnol (qui se coordonne très bien toute seule !!), l'equipe d'italien (1 collègue !!) et l'équipe d'allemand (1 collègue à mi-temps !!!))

donc si je veux en référer à mon IPR ce sera dans ma discipline et la sienne.

La direction, pour moi, c'est hors de question. Le directeur fait un peu n'importe quoi par moment, je n'ai plus confiance en lui.

Quant à mes autres collègues, je vais voir demain matin ce qu'elles en pensent.

Tu as raison , Lumley, il faut agir . Tu nous tiendras au courant ?

lumley a écrit:
Vous voulez dire que, dans votre bahut, les copies de CO sont réellement anonymes ????

Oui, avec numéro, découpe, et tout, comme les copies d'écrits.

Chez nous, les copies de CO ne sont pas anonymes ( cela nous a été refusé). Malgré tout, nous ne corrigeons pas les élèves que nous avons eus pendant l'année .
Pour l'EO, idem. Nous remplissons la grille d'évaluation et ensuite, c'est l'administration qui se charge de récupérer les notes.Les collègues n'ont pas accès aux notes de leurs élèves . Et surtout, il est hors de question de changer quoi que ce soit .
Cette façon d'agir dans ton établissement est honteuse et discrédite totalement la correction des collègues .

11.05.2016Bon je vais contraster par rapport aux autres mais c'est pas le premier établissement à faire ça... J'ai connu plus vicieux, des collègues qui demandent de 'démonter des élèves' ou qu'ils disent qu'ils vont se faire plaisir si l'élève a été pénible l'année d'avant. Ou au contraire, des collègues qui hurlent au désespoir si on refuse de remonter des notes parce que machin est méritant.
On en a parlé encore ce midi car il y avait des grandes incohérences entre les notes et les moyennes pour certains élèves (un élève à 18 de moyenne en euro avec la même note qu'un élève qui ne sait pas aligner deux phrases...).

On en est arrivé à la conclusion que:
1- on devrait faire comme en L et ne pas interroger nos élèves
2- vu que c'est pas demain la veille que ça se passera en examen terminal, on n'en parle pas entre nous. Dès qu'on a évalué et rempli le bordereau, retour des fiches d'évaluation au secrétariat et on passe à autre chose.
3- cette épreuve est organisée n'importe comment pour obtenir des notes hautes qui rattrapent l'écrit.

Personnellement, je laisserai tomber car c'est un problème connu des IPR et qui vaut pour de nombreux bahuts.

Chez nous c'est anonyme pour la C.O et corrigé collégialement et on ne fait pas passer ses propres élèves à l'oral.
Personne ne se mêle des notes des autres.

Si les profs eux-même ne considèrent pas que c'est le bac, les élèves ne risque pas de prendre tout ça au sérieux!

Voilà, c'est exactement ça.

En même temps, les dérives étaient prévisibles ; ce n'est pas faute d'en avoir parlé aux IPR quand le nouveau bac en LV a été mis en place .

CallmeLucifer a écrit:

Si les profs eux-même ne considèrent pas que c'est le bac, les élèves ne risque pas de prendre tout ça au sérieux!

Je trouve que ce qui est encore plus grave , c'est que chaque établissement fasse à sa sauce , ce qui remet en cause le principe d'un bac national . Mais quand nous avions protesté , on nous avait expliqué doctement qu'en EPS, les profs évaluaient déjà ainsi et que pour les langues rares ( comme le russe ou le portugais, par exemple), les profs faisaient déjà passer leurs propres élèves à l'oral par manque d'effectif.

Tout pareil que chez CallmeLucifer chez nous. Et je trouve ça beaucoup plus juste.

Je reviens aux nouvelles.
Donc ce matin, première chose que l'on m'annonce : il y a réunion d'harmonisation des notes de EO mardi prochain.
Je fais l'innocente : "Tu veux modifier les notes de bac ?"
Et là, clairement, ma collègue m'explique que pour un élève qui tourne autour de 8 toute l'année mais qui a obtenu 15/20 à son oral, OK pas de problème, on ne touche pas. Mais pour le contraire, un élève à 15 de moyenne d'année et qui s'est "pris" un 8, alors là, elle ne trouve pas ça normal.
J'ai répondu que je n'étais pas libre mardi (c'est vrai, j'ai cours) et j'ai tourné les talons.

J'ai donc été un peu testé les collègues d'espagnol. Elles ne font pas du tout comme ça (ouf !). D'ailleurs elles ont rentré leurs notes aussitôt à chaque fin de journée, sans en parler à qui que ce soit, de la performance de untel ou de l'absence de performance de unetelle.
Idem pour la CO : elles ont corrigé sans regarder qui elles ont corrigé, et sans demander l'avis de la prof qui avait eu en cours les élèves qu'elles étaient en train de corriger.
Bref elles ont trouvé la façon de faire de l'équipe angliciste scandaleuse.
J'ai évoqué le fait que je pensais en référer à mon IPR, mais là, une de mes collègues m'a dit que l'IPR connaissait certainement ces pratiques-là, et que de toute façon il se passait plus ou moins la même chose aux épreuves écrites du bac quand on nous demandait d'augmenter nos notes quand notre moyenne ne correspondait pas à la moyenne de l'académie.
Ensuite j'ai réussi à en parler à une de mes collègues directement concernée (celle qui s'était attardée hier midi et qui espérait ne pas avoir fait de "bourdes" en évaluant les élèves ...). Elle n'est pas trop choquée du procédé, elle estime que le bac maintenant c'est en partie du Contrôle Continu.

Bon je me dis que je suis tombée dans la mauvaise équipe (j'aurai dû faire Espagnol !) et certainement dans le mauvais bahut ...
En tout cas merci de vos conseils, de vos avis que j'ai bien lus hier soir et ça m'a un peu aidé à relativiser.

C'est dingue!

Et donc , il se passe quoi si tu ne vas pas à la réunion d'harmonisation ? Ils harmonisent sans toi ou ils n'harmonisent pas du tout et attendent que tu sois libre ? C'est incroyable , ce fonctionnement !

Le titre du fil, ça veut dire Europék Ologie Les Verts ?

lumley: ta collègue a raison, les IPR le savent et même l'encouragent allègrement. Pour certains, on devrait faire passer nos propres élèves en CO (sympa pour le collègue qui a 4 terminales...), idem pour l'oral. De toute façon, cet oral est une vaste blague. 7 ans d'anglais pour un oral de 5 minutes? Pfff... D'autant qu'on peut trouver des notions entièrement rédigées en ligne, même pas besoin de travailler  .  

Poppy: si c'est comme pour les TPE, on va demander aux autres collègues de "vérifier la cohérence entre l'appréciation du professeur et la note" . Et donc des collègues remonteront les notes d'autres collègues absents.

En lycée général, vous êtes en contrôle terminal ou en CCF ?