Re: Rappel sur les règles du forum.

Je n'avais pas vu qu'il y avait un post spécial.. bon ben on ne va pas refaire le match hein je pense que tout le monde a compris ce que j'en pensais :lol:

Ne serait-il pas, par exemple, possible de donner à la communauté de neoprofs la possibilité de commuer ~~une peine de mort~~ un ban définitif en un ban de deux mois suite à un vote consultatif des membres sous forme de sondage (sujet accessible seulement aux membres ayant plus de 1000 (?) message, rappel des faits liés au ban, un seul vote par membre)?
Cette possibilité ne pourrait être mise en oeuvre, disons, qu'une fois dans les deux ans pour un même membre.

coqenstock a écrit:Peut être qu'il faudrait préciser d'entrée de jeu que ce forum est un forum anti reforme, anti IPR, anti formateurs ?

Au moins ce serait clair pour tout le monde.

Ce qu'on tolère des posters dans le courant dominant du forum ne l'est pas pour les autres qui se font accuser de "trollage" et de ne pas argumenter;;; ce que ne font pas les autres non plus qui ironisent sans cesse.

Je ne fréquente pas Neo de manière assidue, mais suffisamment régulière pour que ce que tu écris m'interpelle. Il m'est arrivé de participer ici à des discussions pédagogiques contradictoires mais très intéressantes, chose totalement impossible sur Twitter où une mentalité de meute règne sur les fils liés au monde de l'enseignement.
Et si je compare les deux lieux d'expression, je fais le constat suivant : les propos les plus violents, les plus insultants et les plus diffamatoires, c'est sur Twitter que je les ai lus, donc bon...

Chocolat a écrit:

coqenstock a écrit:Peut être qu'il faudrait préciser d'entrée de jeu que ce forum est un forum anti reforme, anti IPR, anti formateurs ?

Au moins ce serait clair pour tout le monde.

Ce qu'on tolère des posters dans le courant dominant du forum ne l'est pas pour les autres qui se font accuser de "trollage" et de ne pas argumenter;;; ce que ne font pas les autres non plus qui ironisent sans cesse.

Je ne fréquente pas Neo de manière assidue, mais suffisamment régulière pour que ce que tu écris m'interpelle. Il m'est arrivé de participer ici à des discussions pédagogiques contradictoires mais très intéressantes, chose totalement impossible sur Twitter où une mentalité de meute règne sur les fils liés au monde de l'enseignement.
Et si je compare les deux lieux d'expression, je fais le constat suivant : les propos les plus violents, les plus insultants et les plus diffamatoires, c'est sur Twitter que je les ai lus, donc bon...

Absolument

VicomteDeValmont a écrit:Ne serait-il pas, par exemple, possible de donner à la communauté de neoprofs la possibilité de commuer ~~une peine de mort~~ un ban définitif en un ban de deux mois suite à un vote consultatif des membres sous forme de sondage (une semaine, un seul vote par membre)?
Cette possibilité ne pourrait être mise en oeuvre, disons, qu'une fois dans les deux ans pour un même membre.

Pas fan de cette proposition, qui tournerait au concours de popularité. Un ban d'un mois est amplement suffisant comme peine maximale, ça laisse à tout le monde le temps de se calmer, bannis et non-bannis, et au forum d'avancer. Un mois, c'est quelques dizaines de milliers de posts.

Tout à fait Thierry.

DesolationRow a écrit:

pamplemousses4 a écrit:

PauvreYorick a écrit:

trompettemarine a écrit:

Je partage chacun des propos d'Iphigénie.

Idem.

Idem.

On ne saurait mieux dire.

tout à fait mon point de vue aussi !

Rendash a écrit:

VicomteDeValmont a écrit:Ne serait-il pas, par exemple, possible de donner à la communauté de neoprofs la possibilité de commuer ~~une peine de mort~~ un ban définitif en un ban de deux mois suite à un vote consultatif des membres sous forme de sondage (une semaine, un seul vote par membre)?
Cette possibilité ne pourrait être mise en oeuvre, disons, qu'une fois dans les deux ans pour un même membre.

Pas fan de cette proposition, qui tournerait au concours de popularité. Un ban d'un mois est amplement suffisant comme peine maximale, ça laisse à tout le monde le temps de se calmer, bannis et non-bannis, et au forum d'avancer. Un mois, c'est quelques dizaines de milliers de posts.

Je suis d'accord avec toi, Rendash .

Et si on organisait un concert de Black M pour ceux de néo, morts au champ d'honneur ?
Pour Cripure, pour Ronin, pour Abraxas et pour Dwarf que je n'oublie pas, un concert, un concert, un concert ! cheers

:chanson:

euh sinon, pour les IPR, on peut pas, c'est bien ça ? heu

Rendash a écrit:

Babsie a écrit:

Rendash a écrit:

Panta Rhei a écrit:Je n'ai pas suivi... Zut! Qui a été banni de manière définitive?

Cripure et Ronin ont été bannis définitivement hier, sans même en avoir été informés.
Le premier ne sait pas précisément pourquoi.
Le second a demandé, en guise de plaisanterie, sur un topic lié à la réforme, si l'on pouvait pendre les IPR. Il se trouve que le propos a été repris sur Twitter, avec une indignation feinte, ce qui a conduit au ban définitif, de peur de poursuites judiciaires.

Je ne connais pas le deuxième pseudo évoqué, mais pour le premier, cela ne m'étonne pas. C'est sûrement une personne intéressante avec plein de choses à dire, mais à force de balancer des insultes gratuites d'une bêtise et d'un vide déconcertant pour son âge et son statut, on finit par se brûler. Tonitruer, c'est bien, tonitruer pour quelque chose et non pas pour l'amour de tonitruer dans le vent parce qu'on croit que ça fait classe et que ça fait croire à l'interlocuteur qu'on a du caractère, c'est mieux.

Babsie, tu as eu un contentieux avec lui, mais tu sais pertinemment qu'il ne fait pas que tonitruer dans le vide, et que ses conseils avisés ont aidé des centaines de Néos à faire bien leur boulot et à se sentir mieux dans leurs pompes. Depuis des années. Rien que ça pose la question de la pertinence du ban définitif.

Oui, on se prend la tête avec lui. Je l'ai fait au bout de trois jours passés sur Néo, on s'est jeté, violemment. Et puis? On est passé à autre chose, j'ai d'abord apprécié sa culture exceptionnelle, puis découvert son immense gentillesse bien cachée sous ses dehors d'ours. Comme tant de monde ici. OK, il va parfois trop loin, comme beaucoup, moi compris. OK, un ban de quinze jours ou d'un mois peut s'avérer utile pour calmer les choses. Mais définitif, tout le monde y perd, toi comme moi, et tu as assez d'esprit pour le savoir.

J'assume d'avoir eu la discourtoisie d'avoir parlé d'un membre qui ne peut plus répliquer et te réponds donc.
Je ne suis pas sur Neo depuis très longtemps, je le suis beaucoup moins que ne l'a été en tout cas que le membre en question. Je ne participe pas beaucoup, ne connaissant du secondaire que ce que mes années de collège-lycée en tant qu'élève m'ont montré. Et si j'ai de la chance, je ne connaîtrai jamais le secondaire.
Je veux bien croire ce que tu me dis sur l'aide qu'il a apportée, ne serait-ce que parce que comme le dit quelqu'un plus bas il a eu la chance d'être correctement formé par l'école de son époque. Je me borne à constater qu'au lieu d'exploiter ses capacités linguistiques certainement énormes, il les a souvent mises au service de propos inutilement grinçants, pour le dire euphémistiquement. Je ne l'ai croisé qu'une fois sérieusement, et bon... on ne va pas relancer la polémique ici, mais en plus d'être de mauvaise foi, il était insultant, tout bonnement, comme un ado décérébré qui insulte pour insulter... désolée, c'est mon impression.. Ce qui m'a beaucoup déçue de la part d'une personne d'un certain âge avec une certaine formation. Mais il n'est pas le seul: beaucoup de membres ici redeviennent de vrais enfants capricieux avec certains sujets, où on voit toutes les contradictions des discours tenus, très volages.
Je suis la première à avoir envie de rentrer dans le lard de certains avec toute mon énergie, mais je me tempère souvent (je n'y arrive pas toujours), pour éviter justement d'avoir l'air bête.
Ce n'est tout de même pas difficile.

Babsie a écrit:

Rendash a écrit:

Babsie a écrit:

Rendash a écrit:

Cripure et Ronin ont été bannis définitivement hier, sans même en avoir été informés.
Le premier ne sait pas précisément pourquoi.
Le second a demandé, en guise de plaisanterie, sur un topic lié à la réforme, si l'on pouvait pendre les IPR. Il se trouve que le propos a été repris sur Twitter, avec une indignation feinte, ce qui a conduit au ban définitif, de peur de poursuites judiciaires.

Je ne connais pas le deuxième pseudo évoqué, mais pour le premier, cela ne m'étonne pas. C'est sûrement une personne intéressante avec plein de choses à dire, mais à force de balancer des insultes gratuites d'une bêtise et d'un vide déconcertant pour son âge et son statut, on finit par se brûler. Tonitruer, c'est bien, tonitruer pour quelque chose et non pas pour l'amour de tonitruer dans le vent parce qu'on croit que ça fait classe et que ça fait croire à l'interlocuteur qu'on a du caractère, c'est mieux.

Babsie, tu as eu un contentieux avec lui, mais tu sais pertinemment qu'il ne fait pas que tonitruer dans le vide, et que ses conseils avisés ont aidé des centaines de Néos à faire bien leur boulot et à se sentir mieux dans leurs pompes. Depuis des années. Rien que ça pose la question de la pertinence du ban définitif.

Oui, on se prend la tête avec lui. Je l'ai fait au bout de trois jours passés sur Néo, on s'est jeté, violemment. Et puis? On est passé à autre chose, j'ai d'abord apprécié sa culture exceptionnelle, puis découvert son immense gentillesse bien cachée sous ses dehors d'ours. Comme tant de monde ici. OK, il va parfois trop loin, comme beaucoup, moi compris. OK, un ban de quinze jours ou d'un mois peut s'avérer utile pour calmer les choses. Mais définitif, tout le monde y perd, toi comme moi, et tu as assez d'esprit pour le savoir.

J'assume d'avoir eu la discourtoisie d'avoir parlé d'un membre qui ne peut plus répliquer et te réponds donc.
Je ne suis pas sur Neo depuis très longtemps, je le suis beaucoup moins que ne l'a été en tout cas que le membre en question. Je ne participe pas beaucoup, ne connaissant du secondaire que ce que mes années de collège-lycée en tant qu'élève m'ont montré. Et si j'ai de la chance, je ne connaîtrai jamais le secondaire.
Je veux bien croire ce que tu me dis sur l'aide qu'il a apportée, ne serait-ce que parce que comme le dit quelqu'un plus bas il a eu la chance d'être correctement formé par l'école de son époque. Je me borne à constater qu'au lieu d'exploiter ses capacités linguistiques certainement énormes, il les a souvent mises au service de propos inutilement grinçants, pour le dire euphémistiquement. Je ne l'ai croisé qu'une fois sérieusement, et bon... on ne va pas relancer la polémique ici, mais en plus d'être de mauvaise foi, il était insultant, tout bonnement, comme un ado décérébré qui insulte pour insulter... désolée, c'est mon impression.. Ce qui m'a beaucoup déçue de la part d'une personne d'un certain âge avec une certaine formation. Mais il n'est pas le seul: beaucoup de membres ici redeviennent de vrais enfants capricieux avec certains sujets, où on voit toutes les contradictions des discours tenus, très volages.
Je suis la première à avoir envie de rentrer dans le lard de certains avec toute mon énergie, mais je me tempère souvent (je n'y arrive pas toujours), pour éviter justement d'avoir l'air bête.
Ce n'est tout de même pas difficile.

Je comprends d'autant plus ton propos que je fais partie (tu vois, je te facilite les choses Wink

)de ceux qui se montrent facilement caustiques, voire grinçants, voire franchement désagréables. Il n'empêche que (contrairement à moi Razz

) Cripure a une telle connaissance des textes qu'il a aidé d'innombrables stagiaires et néo-titulaires en perdition à s'affirmer. Rien que ça, ça doit pousser à remettre en question l'idée de ban def : c'est quand même la principale utilité de ce forum. Pour le reste, ma foi, quand on se fait vilipender en permanence par une meute sur Twitter, il ne me paraît pas anormal ni inexplicable qu'une réaction virulente se fasse ici. Beaucoup ici perçoivent la réforme comme une destruction de leur métier et de leur discipline par une minorité qui se trouve être du côté du manche et pavoise de façon indécente, mais aussi comme quelque chose de profondément dangereux pour les élèves, et de terriblement anti-républicain ; il y a donc de terribles tensions, qui expliquent totalement des réactions parfois très acerbes. Et ces outrances peuvent être modérées, et éventuellement mériter un ban de quelques jours, mais certainement pas un ban définitif, au regard de tout le reste.

Par ailleurs, je souhaiterais vraiment qu'on s'écarte du cas particulier de Cripure, pour rester dans quelque chose de plus général : la question du ban def. Les risques judiciaires n'existent pas tant qu'il y a une action de modération (ce qui est le cas, même s'il faudrait à mon avis quelques modos de plus, et que chaque grand thème soit attribué plus particulièrement à un ou deux pour des raisons de transparence et d'organisation) ; le ban sert surtout à calmer les esprits, et, donc, un ban d'un mois au maximum est amplement suffisant. Si nouveau dérapage il y a, hé bien, ma foi, un nouveau ban d'un mois aura la même efficacité. Et on ne risquera plus de se priver de membres majeurs du forum.

Il me semble tout de même important de maintenir le ban définitif pour les personnes qui n'ont pas à être sur le forum: élèves, parents, trolls.

Mais comment savoir qui Est élève parents etc?

Ils se repèrent assez vite. :lol:
De même que les vrais trolls.

J'espère que le forum réussira à s'apaiser.

VicomteDeValmont a écrit:Il me semble tout de même important de maintenir le ban définitif pour les personnes qui n'ont pas à être sur le forum: élèves, parents, trolls.

Dans la mesure où ils n'ont pas le droit de s'inscrire, le ban n'a pas besoin d'être définitif. professeur

auléric a écrit:

DesolationRow a écrit:

pamplemousses4 a écrit:

PauvreYorick a écrit:

Idem.

Idem.

On ne saurait mieux dire.

tout à fait mon point de vue aussi !

Idemement.

Est ce que je me fais des films ou on me prend pour un troll?

JPhMM a écrit:

auléric a écrit:

DesolationRow a écrit:

pamplemousses4 a écrit:
Idem.

On ne saurait mieux dire.

tout à fait mon point de vue aussi !

Idemement.

Du pareil au même.

drop-of-cloud a écrit:Est ce que je me fais des films ou on me prend pour un troll?

Babsie a écrit:
Non, je ne suis pas un troll.

Vous n'étiez évidemment pas concernés par mes propos, c'est coqenstock que je visais. Pas pour ses posts du jour, plutôt pour l'ensemble de son oeuvre, en particulier son absence totale d'arguments sur les topics auxquels il a participé. Navré si vous avez pu penser le contraire.

elpenor a écrit:

JPhMM a écrit:

auléric a écrit:

DesolationRow a écrit:

On ne saurait mieux dire.

tout à fait mon point de vue aussi !

Idemement.

Du pareil au même.

Itou.

Ok pas de souci je préférais juste demander. Le forum étant très tendu juste pour savoir car les choses peuvent déraper vite. Merci

Rendash a écrit:

drop-of-cloud a écrit:Est ce que je me fais des films ou on me prend pour un troll?

Babsie a écrit:
Non, je ne suis pas un troll.

Vous n'étiez évidemment pas concernés par mes propos, c'est coqenstock que je visais. Pas pour ses posts du jour, plutôt pour l'ensemble de son oeuvre, en particulier son absence totale d'arguments sur les topics auxquels il a participé. Navré si vous avez pu penser le contraire.

Ah, je préfère ça. professeur

coqenstock a écrit:

Aider ? Tu veux dire en proposant des punitions pénibles ou des trucs du genre ? Le summum de la pédagogie en somme.

La jouissance de voir ces gens bannis ne devrait pas te faire perdre de vue la plus élémentaire des corrections. Je pense que ces deux-là savent bien mieux que toi ce qu'est la pédagogie. Tu devrais relire leurs posts professionnels.

Bonne soirée.

Rendash a écrit:

Par ailleurs, je souhaiterais vraiment qu'on s'écarte du cas particulier de Cripure, pour rester dans quelque chose de plus général : la question du ban def. Les risques judiciaires n'existent pas tant qu'il y a une action de modération (ce qui est le cas, même s'il faudrait à mon avis quelques modos de plus, et que chaque grand thème soit attribué plus particulièrement à un ou deux pour des raisons de transparence et d'organisation) ; le ban sert surtout à calmer les esprits, et, donc, un ban d'un mois au maximum est amplement suffisant. Si nouveau dérapage il y a, hé bien, ma foi, un nouveau ban d'un mois aura la même efficacité. Et on ne risquera plus de se priver de membres majeurs du forum.

Je suis tout à fait d'accord: j'ai moi même "tenu" un forum jadis (pas de profs) et tant qu'il n'y a mise en demeure de faire cesser les propos, il y a un délai de bonne foi qui permet quand même de s'exprimer librement.
A mon sens, il y a plutôt une dérive sociétale , où le monde se peuple de rosières effarouchées, ne supportant pas de tout entendre, à commencer par des mots crus ou des insultes. Ce dont le bon sens se rit, car l'opinion des autres n'est justement qu'une opinion, et rien n'empêche d'en faire autant.
Je suis ici un vrai gentleman, parce que je respecte la charte, mais en privé, j'ai riposté à des prix de vertu et de bienpensance me faisant des remontrances, en des termes qui feraient passer Ronin et Cripure pour des premiers communiants.

Lefteris a écrit:
A mon sens, il y a plutôt une dérive sociétale , où le monde se peuple de rosières effarouchées, ne supportant pas de tout entendre, à commencer par des mots crus ou des insultes. Ce dont le bon sens se rit, car l'opinion des autres n'est justement qu'une opinion, et rien n'empêche d'en faire autant.
Je suis ici un vrai gentleman, parce que je respecte la charte, mais en privé, j'ai riposté à des prix de vertu et de bienpensance me faisant des remontrances, en des termes qui feraient passer Ronin et Cripure pour des premiers communiants.

Ce qui est une dérive, c'est que cette volonté de policer s'accompagne d'un déchaînement de haine sous pseudo dans d'autres sphères non modérées, notamment Twitter.