Re: Rappel sur les règles du forum.

Rendash a écrit:Mystère numéro 2 : pourquoi des gens envoient-ils des MP pour ensuite les effacer?

Cela m'est arrivé pour corriger une coquille, puisque tu peux relire ton propre message.

Parce qu'ils ont des réticences à dire ce qu'ils pensent et préfèrent retirer leur propos, parce qu'ils regrettent d'avoir écrit ce qu'ils ont écrit qui était trop violent, parce que la question qu'ils voulaient poser a trouvé réponse avant que le destinataire ait ouvert le MP...

Rendash a écrit:Mystère numéro 2 : pourquoi des gens envoient-ils des MP pour ensuite les effacer?

Ça m’est déjà arrivé avec des posts. Parfois, on écrit un message, puis avec le recul, on se dit que ce n’est pas très malin, que ça a été écrit dans l’action, que ça dépasse ses pensées, ou qu’on perd son temps à causer avec quelqu’un, et que finalement, on aurait mieux fait de se la fermer.

Ça serait chouette, IRL, si on pouvait récupérer ses paroles avant qu’elles ne parviennent à l’interlocuteur. Razz

Audrey a écrit:Pas besoin de tester. Je l'ai déjà fait. Il y belle lurette. ;-)

Trop tard. Razz

(mais du coup, maintenant, on a un échantillon plus grand, l’expérience gagne en scientificité !)

JPhMM a écrit:

coqenstock a écrit:

JPhMM a écrit:

coqenstock a écrit:

Si c'est pour faire de l'UNSA ou du SGEN bashing, tout est autorisé... c'est même un peu le fond de commerce du forum.

En même temps, si le lieu te déplait, tu connais la sortie.

Merci de me donner raison

Avec plaisir.

Je te tiens la porte ?

Mais non, reste Guigui ! I love you

Hélips a écrit:Peut-être parce que le contenu n'est plus d'actualité par rapport à ce que tu as pu lire ou écrire sur le forum entre temps ?

Possible : je n'en ai aucune idée puisque j'ignore de quoi il s'agissait.

JPhMM a écrit:

Rendash a écrit:Mystère numéro 2 : pourquoi des gens envoient-ils des MP pour ensuite les effacer?

Cela m'est arrivé pour corriger une coquille, puisque tu peux relire ton propre message.

Oui, mais dans ce cas j'en aurais reçu un autre corrigé, je pense Razz

Audrey a écrit:Parce qu'ils ont des réticences à dire ce qu'ils pensent et préfèrent retirer leur propos, parce qu'ils regrettent d'avoir écrit ce qu'ils ont écrit qui était trop violent, parce que la question qu'ils voulaient poser a trouvé réponse avant que le destinataire ait ouvert le MP...

Possible². C'est agaçant, en tout cas.

Mais j'ai découvert une nouvelle fonctionnalité, du coup. Fantastique.

Et cela m'a permis d'apprendre qu'on pouvait effacer ses MP .

Seulement tant qu’ils n’ont pas été lus par le destinataire. Sinon, on ne les efface que de sa propre boîte d’envoi, pas de la boîte de réception de celui qu’on a contacté.

henriette a écrit:Que je sache, coqenstock, tu postes ici, tu n'as jamais été banni, et tu es résolument pro-réforme.
Et ceux qui ont été bannis, dont il est question ici, était, au contraire, farouchement contre elle.
Donc il faut, à un moment, arrêter de dire n'importe quoi et de se poser en victime universelle.

+1
Et en plus, je peux me tromper, je ne lis pas tout, mais, Coqenstock, je ne t'ai jamais lu proposant du concret pour cette réforme. Tu ne fais que lancer des piques.

Dimka a écrit:Seulement tant qu’ils n’ont pas été lus par le destinataire. Sinon, on ne les efface que de sa propre boîte d’envoi, pas de la boîte de réception de celui qu’on a contacté.

Oui, c'est bien ce que j'avais compris , et c'est déjà très bien qu'on puisse se raviser en cours de route.

C'est ma faute, je t'en ai envoyé un autre. Un malentendu Wink

Je suis venue sur Neo au moment de la réforme. Je le lisais un peu/beaucoup avant mais c'est à ce moment-là que je me suis inscrite. Etant dans le privé, lutter contre la réforme était encore plus difficile que dans le public. J'ai été attirée par les posts de Cripure, Lefteris, Daphné, Ronin, Rendash, pour citer les premiers qui m'ont convaincue que j'étais au bon moment dans le bon endroit. Plus habituée au forum, j'y ai rencontré, en plus des sus-nommés, des gens formidables de solidarité et d'intelligence, notamment sur le Flood, et beaucoup de modérateurs auxquels je garde mon estime en font partie. J'ai été chahutée à cause du privé, dans certains fils, y compris par certains "amis" par ailleurs, j'ai pu m'exprimer, j'ai été écoutée, critiquée, approuvée, désavouée ... toujours avec respect même quand c'était ironique, et parfois justement avec beaucoup plus de respect que "irl". Les posts de beaucoup de LC, dont Cripure, m'ont été précieux et ceux de bien d'autres enseignants d'autres disciplines : RogerMartin, Ergo, Hélips,Tamerlan, JP, etc. Je prie ceux que j'ai oubliés de me pardonner. J'ai apprécié aussi d'y lire Elyas et ses arguments m'ont intéressée. C'est ce vivier de savoir, d'impertinence, d'insolence qui m'a séduite. Certains collègues, que je connais, sont inscrits sans participer mais pour lire Cripure en particulier. Tout ce laïus pour expliquer que ce formidable maelström doit continuer à vivre avec toute son énergie et sa virulence. Les débordements en sont une conséquence, forcément, et il faut donc les canaliser. J'adhère donc tout à fait aux propositions de Rendash et à l'analyse d'Iphigénie.
Je me suis permis d'exposer longuement mon cas particulier, mais je crois qu'il reflète le professeur lambda.

Fires of Pompeii a écrit:

elpenor a écrit:

JPhMM a écrit:

auléric a écrit:

tout à fait mon point de vue aussi !

Idemement.

Du pareil au même.

Itou.

Ouais, c'est cool.
Mais le forum ne pourrait-il pas permettre des citations imbriquées avec un peu plus de profondeur ?
Je pose la question.

Puck a écrit:
Je me suis permis d'exposer longuement mon cas particulier, mais je crois qu'il reflète le professeur lambda.

Je pense que beaucoup s'y reconnaîtront , en effet .

dita a écrit:

Leclochard a écrit:Très attristé du ban de Ronin et de Cripure.
Iphigénie l'a dit: faire taire les voix les plus remarquables, c'est affadir le forum, diminuer la qualité des échanges.
Parfois, je me demande ce qu'Aurore aurait de la réforme.

Qui est-ce ?

Bon, sinon, je rejoins ceux qui disent que virer définitivement certains, c'est vraiment dommage.

Une collègue de musique qui savait merveilleusement décrypter les enjeux des réformes (mélange de Mutis et de Lefteris en plus jeune, si tu veux). Elle avait un style plutôt direct. Malheureusement, elle a eu des mots trop vifs, a paru désagréable et a fini dehors.
Je pense sincèrement qu'elle manque au forum. Je fréquente parfois d'autres forums: le ban définitif est, selon mon expérience, à manier avec grande précaution. Quand il y a des dizaines de contributeurs pertinents. Ce n'est pas trop gênant. Ca ne se voit pas trop. En revanche, si le forum est peu fréquenté ou animé par quelques personnes seulement, c'est une erreur. En virant Aurore, Ronin, Cripure, Abraxas et d'autres, on a perdu des voix irremplaçables.

Puck a écrit:Je suis venue sur Neo au moment de la réforme. Je le lisais un peu/beaucoup avant mais c'est à ce moment-là que je me suis inscrite. Etant dans le privé, lutter contre la réforme était encore plus difficile que dans le public. J'ai été attirée par les posts de Cripure, Lefteris, Daphné, Ronin, Rendash, pour citer les premiers qui m'ont convaincue que j'étais au bon moment dans le bon endroit. Plus habituée au forum, j'y ai rencontré, en plus des sus-nommés, des gens formidables de solidarité et d'intelligence, notamment sur le Flood, et beaucoup de modérateurs auxquels je garde mon estime en font partie. J'ai été chahutée à cause du privé, dans certains fils, y compris par certains "amis" par ailleurs, j'ai pu m'exprimer, j'ai été écoutée, critiquée, approuvée, désavouée ... toujours avec respect même quand c'était ironique, et parfois justement avec beaucoup plus de respect que "irl". Les posts de beaucoup de LC, dont Cripure, m'ont été précieux et ceux de bien d'autres enseignants d'autres disciplines : RogerMartin, Ergo, Hélips,Tamerlan, JP, etc. Je prie ceux que j'ai oubliés de me pardonner. J'ai apprécié aussi d'y lire Elyas et ses arguments m'ont intéressée. C'est ce vivier de savoir, d'impertinence, d'insolence qui m'a séduite. Certains collègues, que je connais, sont inscrits sans participer mais pour lire Cripure en particulier. Tout ce laïus pour expliquer que ce formidable maelström doit continuer à vivre avec toute son énergie et sa virulence. Les débordements en sont une conséquence, forcément, et il faut donc les canaliser. J'adhère donc tout à fait aux propositions de Rendash et à l'analyse d'Iphigénie.
Je me suis permis d'exposer longuement mon cas particulier, mais je crois qu'il reflète le professeur lambda.

Tout à fait, Puck, je te rejoins, notamment pour les collègues qui lisent et s'informent auprès de ces collègues charismatiques et cultivés. Ce forum m'a aidé plusieurs fois, rien que cette année, et pourtant j'enseigne depuis 20 ans.

Itou, Olympias et Le Clochard.

Puck a écrit:Je suis venue sur Neo au moment de la réforme. Je le lisais un peu/beaucoup avant mais c'est à ce moment-là que je me suis inscrite. Etant dans le privé, lutter contre la réforme était encore plus difficile que dans le public. J'ai été attirée par les posts de Cripure, Lefteris, Daphné, Ronin, Rendash, pour citer les premiers qui m'ont convaincue que j'étais au bon moment dans le bon endroit. .

Que de beau monde! Je fais tâche en si belle compagnye Embarassed

J'ai dit ce que j'avais à dire, je suis donc le chemin inverse de Pyck. Bonne soirée, les gens.

Pffff, le goudron et les plumes, il n'y a que ça de vrai ... ou l'énucléation à la petite cuiller, faut voir selon le cas ... chevalier

Tout ça pour dire que je fais partie des personnes qui trouvent le bannissement définitif particulièrement dur, quelle que soit la personne touchée.
Et quand ce sont des membres actifs qui sont par ailleurs de fort bon conseils, je trouve ça en plus regrettable et dommageable ...
Bref ...

coqenstock a écrit:Globalement un parent d'élève qui tombe sur ce forum... il y a de quoi avoir honte pour notre profession sur certains topic non ?

Pour une fois, je suis d'accord avec toi ... et pas besoin d'être parent d'élève, certains topics particuliers m'ont fait honte Rolling Eyes

(mais comme dans la salle des profs, hein, au collège, au lycée, à la rentrée quand tu découvres EDT et les équipes éducatives, il y a des collègues que tu es bien content(e) d'éviter ... sachant que tu n'as pas le même point de vue, la même conception de certaines choses ... )

Merci à Henriette d'avoir ici répondu à la question que je posais sur un autre fil (sur la possibilité de débattre quant aux bans définitifs), à John d'avoir laissé ce topic ouvert à nos discussions et à tous ceux qui expriment des sentiments si proches des miens: la crainte de voir ce forum s'affadir, le bonheur d'y croiser des intelligences vivaces et tenaces, le regret de voir s'éloigner des figures qui donnent du relief et du mordant aux échanges...etc

Je crois n'avoir jamais été avertie (peut-être une fois?), je suis parfois ironique et peut-être même moqueuse avec ceux qui me semblent le mériter, mais je ne suis pas du genre à m'énerver haut et fort (même si j'aime lire ceux qui savent le faire avec brio) et ne prêche donc pas pour ma paroisse en demandant un assouplissement de cette règle du ban définitif: je trouve ça vraiment trop rude et trop coûteux en contributeurs précieux, voilà tout.

Ensuite, j'ai moi-même modéré un forum, sur un sujet particulièrement sensible et épineux, et ne peux que comprendre combien c'est complexe et délicat: ma colère va à ceux qui guettent ici le moindre dérapage pour aller baver auprès de la modération, pas à ceux qui assument celle-ci, que ce soit bien clair.

Enfin, je ne sais même pas si ces échanges permettront à ceux qui en sont l'occasion de revenir, en cas de modification ultérieure de ce fonctionnement, je crains un peu qu'ils ne soient trop échaudés pour souhaiter montrer patte blanche et solliciter une réintégration (bon, on essaierait de les convaincre si c'était d'actualité), mais je suis contente qu'ils aient lieu, merci encore.

Cripure me manque : Rappel sur les règles du forum. - Page 6 Cadavre,-ours-en-peluche,-couteau,-mort,-sang,-meurtre-140917

Pourrait-on dire de Cripure ce que dit la poésie d'elle-même dans Stella,
"Je suis ce qui renaît quand un monde est détruit"?

Peut-être, ou pas, qui sait ?
Par contre, ce qui est sûr, c'est que le fil ''Rappel sur les règles du forum'' n'est assurément pas le lieu ni pour en débattre, ni non plus pour les déplorations ou les images d'ours poignardés (tout de même, ce n'est pas non plus ''Neoprofs m'a tuer'', on peut rester mesuré dans l'expression de sa douleur, je suppose Wink

)

Je découvre avec stupeur le bannissement de Cripure et je viens dire avec d'autres ma consternation.
Je ne sais pas ce qu'on lui reproche, mais ce que je sais, c'est qu'il est totalement disproportionné d'évacuer définitivement, pour un dérapage (?), un membre qui contribue activement à nourrir la discussion sur Néo, cela depuis des années.
Je connais Cripure depuis fort longtemps, j'ai eu à le modérer dans un autre contexte, et je reconnais qu'il donne parfois du fil à retordre à la modération ( :lol: ) mais je sais aussi reconnaître le caractère précieux de ce poil à gratter qui remet sans cesse en cause nos certitudes bien rassises.
Je fréquente aussi Néo depuis des années, et force m'est de reconnaître un sacré affadissement du forum au fil du temps. À force de virer des Cripure, des Ronin, des DC, et j'en passe, on va se retrouver, comme disait un collègue, avec un forum aussi sinistre que la liste de discussion de Weblettres. Ou une annexe de doctissimo, parlant couches et bobos.

J'espère de tout coeur que la modération va donc reconsidérer, ainsi qu'elle le suggère, la question du ban définitif, pour Cripure et pour d'autres.

Chocolat a écrit:Bon, je récapitule : des gens (des enseignants, en l'occurrence, si j'ai bien compris) qui lisent Neo sans participer copient des messages pour les publier et les commenter sur Twitter, et cela, sans l'accord des auteurs des propos cités, bien évidemment.

Mais c'est totalement immature, comme occupation, c'est quoi ce délire ?!

Pour ma part, je m'étonne qu'on vire un Cripure pour les propos d'un jour, fussent-ils excessifs, et qu'on continue d'accueillir une MSA qui copie à tour de bras des bouts de messages sortis de leur contexte, vient de son propre aveu "troller" les discussions et menace purement et simplement les Néo qui discutent. Ce n'est qu'un exemple, mais il me semble qu'on manque là sensiblement de cohérence.

Véronique, je trouve cette mise en perspective vraiment juste. C'est le concept même de ban définitif -- mis à part pour les "inscrits par erreur" (parents, élèves, démarcheurs en tous genres, trolls manifestes, etc.) -- qui me pose problème.
J'ai commencé à consulter Neo au moment de la réforme des rythmes, surtout pour y chercher des infos et des idées d'actions -- j'avoue : en tant que parent d'élève, parce que les fédérations de parents étaient complètement perdues et débordées par leur base, mais qu'on ne savait pas trop quoi faire pour agir.
J'ai ensuite été séduite par le ton et la qualité des discussions, qui n'existe qu'au prix d'une certaine vigueur je trouve.