Consultation messagerie durant le week-end obligatoire ? => message insultant du CDE suite à absence de réaction durant le WE

Bonjour,

Après recherche, je n'ai pas trouvé de sujet qui pourrait coller et je vous écris donc par rapport à ce qui me semble être un incident récent dans mon établissement concernant l'organisation de l'expression orale en langues vivantes (ECA).

Jusqu'à jeudi, les dates de passage n'étaient toujours pas arrêtés par notre proviseur-adjoint, qui a tenu cette année à s'en occuper alors que les textes précisent que c'est aux enseignants de le faire.

Ce jeudi, oralement, nous apprenions que l'EO aurait lieu sur deux jours, lundi 9 et mardi 10 mai, pour les deux langues et toutes les classes de Terminale (!)

Nous avons alors contre-proposé un autre calendrier tout en demandant un RDV avec le proviseur-adjoint pour en discuter. Voici les différents échanges (à lire du bas vers le haut, voir éléments en gras pour la date et l'heure d'envoi a priori discutables) :


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Bonjour,

Mercredi 27 8 h 30.

Bien cordialement


[Le Proviseur]



De : [Collègue d'anglais]
Envoyé : lundi 25 avril 2016 08:25
À : [Le Proviseur]
Cc : [Moi]
Objet : RE:Re : Organisation des ECA - expression orale en allemand et en anglais



Bonjour
Je suis navrée de ce désagrément et je m'en excuse: je n'ai pas consulté mes mails ce weekend, étant prise par d'autres activités.
Je viens de prendre connaissance des informations ainsi que du mail de [Moi] qui est en sortie aujourd'hui et me demandais de vous répondre. Mea culpa, encore toutes mes excuses.

Nous pourrions venir mercredi matin ou mardi soir après les cours si cela vous convient davantage.

Je suis vraiment désolée de ce malentendu
Bonne journée

[Collègue d'anglais]

De : [Le Proviseur]
Envoyé : dimanche 24 avril 2016 23:03
À : [Le Proviseur];[Le Proviseur-Adjoint]
Cc : [Collègue d'anglais]
Objet : RE:Re : Organisation des ECA - expression orale en allemand et en anglais

Bonsoir

Merci d'avoir la courtoisie de répondre à mon mail de vendredi afin que je puisse organiser ma semaine en ce dimanche soir 23 h 00.

Un minimum de savoir vivre et de politesse favorise grandement les relations..............et les négociations.............

Éducateur dites vous, je commence a en douter!

[Le Proviseur]

De : [Le Proviseur]
Envoyé : vendredi 22 avril 2016 20:26
À : [Moi] [Le Proviseur-Adjoint]
Cc : [Collègue d'anglais]
Objet : RE: Re : Organisation des ECA - expression orale en allemand et en anglais

Bonsoir,

[Le Proviseur-Adjoint] est en déplacement à [Lieu] la semaine prochaine.

Il me reste 2 possibilités la semaine prochaine ;

·        Mercredi 27 8 h 30

·        Mercredi 27 13 h 30

Bien cordialement.

[Le Proviseur]



De : [Moi]
Envoyé : vendredi 22 avril 2016 12:25
À : [Le Proviseur-Adjoint]  [Le Proviseur]
Cc : [Collègue d'anglais]
Objet : RE:Re : Organisation des ECA - expression orale en allemand et en anglais

Bonjour,
Je ne serai pas au lycée ce lundi car je suis accompagnateur à la sortie à [Lieu]. Je tiens cependant à venir avec [collègue d'anglais], serait-il donc possible de décaler ce rendez-vous à mardi 26 avril ?

Cordialement,

[Moi]

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De : [Le Proviseur-Adjoint]
Envoyé : jeudi 21 avril 2016 15:52
À : [Moi]  [Le Proviseur]
Cc : [collègue d'anglais]
Objet : Re : Organisation des ECA - expression orale en allemand et en anglais

Bonjour,
Pour discuter de l'organisation des ECA, le rendez-vous est fixé lundi 25 avril à 8h15 à la salle de réunion 1 du bâtiment A.

[Le Proviseur-Adjoint]

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[Moi]
À  [Le Proviseur-Adjoint]  [Le Proviseur]
Cc : [Collègue d'anglais]

jeudi 21 avril 2016 13:15


Bonjour,
Suite à la communication orale des dates et modalités provisoirement retenues pour les ECA d'expression orale (EO), soit le lundi 9 et mardi 10 mai, allemand et anglais confondus, nous, les équipes d'anglais et d'allemand, tenons à vous faire part de la contre-proposition suivante :

-allemand : lundi 9 et jeudi 12 mai
-anglais : lundi 16 et mardi 17 mai

Nous pensons en effet que pour les élèves, passer l'EO dans les deux langues sur deux jours voire durant la même journée serait une tâche difficile et peu favorable à la réussite.
Les élèves doivent en effet réviser le cours de toute l'année voire de l'année précédente (cycle terminal) dans les deux langues, même s'ils ont certainement déjà fait des fiches

Nous rappelons par ailleurs l'organisation de l'année dernière établie en concertation avec [Le Proviseur-Adjoint précédent] et qui avait très bien fonctionné :

-l'EO avait lieu durant deux semaines distinctes, une semaine en anglais, une semaine en allemand ;

-conformément aux textes officiels, les enseignants avaient fait eux-mêmes les plannings de passages, proposés ensuite à la direction qui les a validés, sauf cas particulier, au mois de mars ;

-chaque enseignant avait interrogé ses propres élèves, là aussi comme cela est précisé dans les textes.


Nous vous demandons un rendez-vous afin de discuter de ces propositions.


Pour les équipes d'allemand et d'anglais,

[Moi]
[Collègue d'anglais]


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J'en viens à ma question : sommes-nous légalement tenus de consulter nos diverses messageries professionnelles le week-end ? Quoi qu'il en soit, je trouve la réaction de notre chef d'établissement plus qu'exagérée : est-il donc possible d'envisager une action envers ses propos insultants, sachant que si l'on est arrivé à cette situation, c'est uniquement parce que son adjoint n'a pas fait son travail à temps, travail qui aurait dû de toute façon être fait par nous d'après les textes ?
D'avance merci de vos éclairages !

Rien ne peut nous obliger à consulter nos mails en dehors du temps de travail ; d'ailleurs rien ne nous oblige à avoir Internet chez nous... Il faudrait que l'EN nous paie l'abonnement.

Dans tous les cas, la fin du courriel du proviseur est ahurissante. Tu es bien aimable de lui envoyer tes excuses : il t'a grandement manqué de respect et c'est à lui de s'excuser.

Quel butor.

:shock: :shock: :shock:

Rien n'oblige à consulter ses mails professionnels le week-end.

Toutefois, si on regarde le contenu des messages, le vendredi midi, vous avez demandé à votre proviseur s'il était possible de fixer le rendez-vous au mardi parce que vous ne seriez pas présent le lundi.
Il paraissait donc logique qu'il vous réponde avant le lundi.

Après son message du dimanche soir est franchement sec et pas nécessaire mais de là à parler d'insultes et de vouloir prendre des mesures, il y a un monde.

1 - Comme tout salarié (sauf exceptions, astreintes justifiés, encadrées et rémunérées qui ne nous concernent à priori pas) nous ne sommes pas tenus de consulter notre messagerie professionnelle ni d'être joignable le week-end.

2 - L'éducation nationale et/ou l'établissement ne nous fournissant à priori pas d'ordinateurs portables professionnels, rien ne nous oblige à acquérir du matériel informatique personnel pour répondre aux mails depuis notre domicile.

Quand au mail du proviseur... Il devrait sérieusement revoir sa définition de politesse et savoir-vivre.

Beniamino Massimo a écrit:Dans tous les cas, la fin du courriel du proviseur est ahurissante. Tu es bien aimable de lui envoyer tes excuses : il t'a grandement manqué de respect et c'est à lui de s'excuser.

Si j'ai bien compris, ce n'est pas prof-en-moto qui s'excuse mais sa collègue.

Oui, [Moi] et [collègue d'anglais] sont deux personnes distinctes.

C'est scandaleux
Quel petit chefaillon!
Bien évidemment que nous ne sommes pas tenus de consulter notre messagerie pro pendant les we et les vacances et c'est bien pour cela que pendant les congés j'active le retour automatique. Nous étions bien plus tranquilles quand nous n'avions que notre casier pour recevoir des infos.

Il fume, ton proviseur (du tabac, j'entends) ?
Son mèl ressemble à celui de quelqu'un qui a fini le week-end sans clopes par manque de prévoyance.

Un message pour lui faire comprendre que la courtoisie dans les échanges sont indispensables !!

- Le proviseur n'avait pas à répondre comme cela.
- D'après ce que je comprends/interprète/reconstruis, il a pris un coup de speed car il sait qu'il va gérer sa semaine seul, puisque l'adjoint sera en formation.
- Ce qui n'est pas une raison pour, etc.

Après, il faut voir si c'est un problème récurrent ou si c'est très occasionnel.

Entre gens de bonne compagnie, qui savent reconnaître la valeur du travail de l'autre et les contraintes des autres, ça pourrait donner une petite discussion très simple de type :
"Nous avons bien compris que vous étiez énervé de ne pas recevoir de réponse, cependant, de notre côté, nous avons très mal pris ce mail incendiaire écrit en rouge. Nous comprenons que vous aviez votre semaine à organiser, mais vous savez, la coupure du week-end est importante à respecter, nous n'étions pas tenus de répondre et surtout nous avons besoin comme tout le monde de faire un break de temps en temps."
Si c'est quelqu'un de bonne composition, il devrait vous répondre :
"Je suis vraiment désolé, j'ai pété un câble parce que j'ai eu un coup de stress, je n'aurais jamais dû réagir comme ça." "Mais quand même, reconnaissez que c'est vous qui sollicitiez un entretien ; j'ai mis un point d'honneur à faire une proposition dans les deux seuls créneaux qui me restaient, j'avais besoin d'une réponse pour m'organiser. Mais vous avez raison, je le reconnais, je n'aurais pas dû m'énerver."

Si le problème est plus sérieux, il y a des tas de membres qui auront des idées beaucoup plus punchy que les miennes, mais si c'est un problème ponctuel, une petite discussion à l'amiable pourrait permettre de remettre les choses à plat très simplement.  :aat:

En tous les cas, il ne peut pas vous tenir rigueur de ne pas avoir répondu pendant le week-end, ne stressez pas pour cela.  

Tout d'abord, merci à tous d'avoir répondu aussi rapidement, cela permet en effet de poser les choses à plat en précisant notamment ce qui relève a priori de la norme (en l'occurrence, ne pas devoir consulter sa messagerie le WE).

ProvençalLeGaulois a écrit:
Toutefois, si on regarde le contenu des messages, le vendredi midi, vous avez demandé à votre proviseur s'il était possible de fixer le rendez-vous au mardi parce que vous ne seriez pas présent le lundi.
Il paraissait donc logique qu'il vous réponde avant le lundi.

Après son message du dimanche soir est franchement sec et pas nécessaire mais de là à parler d'insultes et de vouloir prendre des mesures, il y a un monde.

-la demande de décaler le RDV a été faite vendredi midi, oui, cela dit, il savait que je faisais partie des accompagnateurs (et que je serais donc absent) et ensuite, sans avoir attendu une réponse dans l'heure, j'estime qu'une rapide retour de sa part au courant de l'après-midi aurait été possible ;

-insulte : Paroles ou attitude (interprétables comme) portant atteinte à l'honneur ou à la dignité de quelqu'un (marquant de l'irrespect, du mépris envers quelque chose. Je pense donc que l'on peut considérer son soi-disant doute sur notre qualité d'éducateur-instructeur insultante, oui.

Mais quoi qu'il en soit, merci aussi de votre contribution !

Gryphe a écrit:

Si le problème est plus sérieux, il y a des tas de membres qui auront des idées beaucoup plus punchy que les miennes

Je peux, je peux, dis, dis?

Honnêtement, vous lui faites une demande vendredi à 12h30 pour décaler un rendez-vous lundi à 8h30. Quand pensiez-vous qu'il vous répondrait ? La plupart des gens traitent le courrier "en bloc", pendant une demi-heure ou une heure libre. Ok, c'était vendredi tard. Mais savez-vous que a été son emploi du temps de vendredi am ? Et puisque vous lui aviez demandé quelque chose, ça vous coûtait quoi de regarder samedi s'il y avait une réponse ?

Là, je sens que je ne vais pas suivre les autres.

Quand je suis demandeur, je surveille la réponse de celui à qui je demande.

Quant au doute exprimé, il est maladroit, mais il se fonde sur le fait que demandeurs, vous n'avez pas lu sa réponse ni - donc - répondu au choix qu'il vous offrait.

Je dirais torts partagés, pour moi.

prof_en_moto a écrit:

-la demande de décaler le RDV a été faite vendredi midi, oui, cela dit, il savait que je faisais partie des accompagnateurs (et que je serais donc absent) et ensuite, sans avoir attendu une réponse dans l'heure, j'estime qu'une rapide retour de sa part au courant de l'après-midi aurait été possible ;

Là je ne peux pas être d'accord, pour moi le délai "poli" de rigueur, c'est 24h.

prof_en_moto a écrit:
-la demande de décaler le RDV a été faite vendredi midi, oui, cela dit, il savait que je faisais partie des accompagnateurs (et que je serais donc absent) et ensuite, sans avoir attendu une réponse dans l'heure, j'estime qu'un rapide retour de sa part au courant de l'après-midi aurait été possible ;

C'est marrant mais lorsque j'ai besoin de parler à mon CdE et que je passe devant son bureau, neuf fois sur dix il est occupé (avec des parents, le PA, la directrice de la SEGPA, un collègue, le CPE, en réunion à l'extérieur....). Dire qu'un rapide retour de sa part au courant de l'après-midi aurait été possible me semble montrer une ignorance assez grande de ce qu'est le travail d'un chef d'établissement et de ce que peut être son emploi du temps.

Je serais vous, j'irais m'excuser. Il a pris le temps, un vendredi soir, de vous répondre, aller lui reprocher de l'avoir fait alors que votre week-end était commencé (alors que le sien ne l'était pas encore), ça me semble un peu déplacé.

Ce qui me choque profondément, c'est le ton du mail du CDE.
Un message formulé de la façon suivante : "Bonjour M., Bonjour Mme, je reste sans réponse concernant le créneau pour la réunion et dois impérativement fixer au plus vite l'agenda de la semaine. Pourriez-vous je vous prie m'indiquer le plus rapidement possible la possibilité qui vous convient le plus ?
Je vous remercie et vous souhaite un agréable week-end" m'aurait semblé parfaitement compréhensible et adapté car la demande était effectivement très tardive, mais comment justifier les attaques gratuites telles qu' "éducateur dites-vous, je commence à en douter" ? Elles n'ont pas leur place.

Gryphe a bien résumé la situation. Torts partagés, certes, mais c'est tout de même le PA qui a voulu jouer avec les instructions et qui est à l'origine de ces délais serrés, d'après le témoignage ; le proviseur n'y est pour rien mais c'est à la direction dans son ensemble d'assumer de manière « éthique et responsable » sans en faire des tonnes. Qu'est-ce que c'est que ce courriel rédigé à la truelle et que vient faire l'idée d' « éducateur » dans l'histoire ? On peut éventuellement remettre en cause le « savoir-vivre » sur un point précis, mais les compétences en tant qu'enseignant ? C'est plus que maladroit.

Mais quand on attend une réponse assez urgente à propos d'une entrevue, mieux vaut garder un œil sur sa boîte mail le week-end, en effet (au moins jusqu'au samedi midi).

Cripure a écrit:

Quand je suis demandeur, je surveille la réponse de celui à qui je demande.

Moi aussi, je surveille pour voir si on m'a répondu Je ne conçois pas qu'on puisse ne pas surveiller dans un cas où on demande soi-même un changement.

Beniamino Massimo a écrit:Gryphe a bien résumé la situation. Torts partagés, certes, mais c'est tout de même le PA qui a voulu jouer avec les instructions et qui est à l'origine de ces délais serrés, d'après le témoignage ; le proviseur n'y est pour rien mais c'est à la direction dans son ensemble d'assumer de manière « éthique et responsable » sans en faire des tonnes. Qu'est-ce que c'est que ce courriel rédigé à la truelle et que vient faire l'idée d' « éducateur » dans l'histoire ? On peut éventuellement remettre en cause le « savoir-vivre » sur un point précis, mais les compétences en tant qu'enseignant ? C'est plus que maladroit.

Mais quand on attend une réponse assez urgente à propos d'une entrevue, mieux vaut garder un œil sur sa boîte mail le week-end, en effet (au moins jusqu'au samedi midi).

Surtout que le samedi est un jour ouvrable.
Il y a des établissements qui travaillent ce jour là.

J'hallucine en voyant certaines réponses...
Le problème principal n'est pas de savoir qui est en tort mais pour qui se prend ce CDE ? Ce mail est un scandale ! Ce chef n'a pas le droit de s'adresser à un subalterne de cette manière !
Les insultes et remarques gratuites n'ont aucune place dans le monde du travail.

C'est tout à fait exact, on ne s'adresse pas à des collègues comme cela, mais comme cela a été dit, les torts sont partagés puisque la messagerie aurait pu être consultée : on ne met pas la clef sous la porte le vendredi à 18h.

Ce que je vois, c'est que tu as mis 24h à lui rappeler que tu ne serais pas là le lundi (du jeudi en début d'aprem au vendredi en début d'aprem) et que lui t'a répondu en quelques heures, le vendredi. Certes, c'était tard le soir, mais vue l'heure d'envoi de ton message, c'était difficile de faire autrement (la plupart des CDE sont des gens bien occupés).
Après, son message est très agacé, et pas très correct, je le concède.