Du mérite comparé des nouveaux manuels de français

Nous aussi on aimerait
Mais tu ne peux pas être partout Véronique ! On peut déjà s'estimer heureux d'avoir ces cahiers et les TDL 6e/5e pour la rentrée !

Est-ce que les collègues ayant une préférence pour les Robert peuvent éclairer ma lanterne au sujet des points positifs de ces manuels ?
Nous les trouvons inutilisables en classe, par nos élèves, en tant que manuels de travail quotidien (surtout celui de 3e   ).
De plus, le retour officiel à la grammaire traditionnelle au niveau des découpages modes/temps n'est même pas respecté, alors qu'il s'agit d'une des rares bonnes nouvelles de cette réforme (ils ont enfin compris que les querelles des universitaires n'avaient pas leur place dans le cadre de l'enseignement de la grammaire à des collégiens...).

Nous avons écarté celle collection d'emblée : il est hors de question pour nous de faire acheter en nombre des manuels qui ne respectent même pas cette idée de simple bon sens au niveau de l'enseignement de la grammaire et qui contribuent de ce fait au maintien du flou des querelles même pas stimulantes, intellectuellement, là où elles n'ont pas de place.

Merci.

J'aimerais bien connaître le nombre d'exemplaires vendus de Lire aux éclats! Si l'on peut trouver des qualités à des manuels différents, celui-là, vraiment je ne vois pas. Idem pour le Robert, Chocolat! Et je rajoute le Fleurs d'encre.

Causette a écrit:J'ai eu tous les livres  que vous avez cités et hier, j'ai reçu un colis :  Cyclades , le manuel de cycle 4 assorti du cahier d'exercices de langue 5e " Mon cahier d'exercices" . L'équipe Lelivrescolaire.fr nous informe  que les cahiers d'exercices 4e et 3e seront disponibles dans le courant de l'été. Pas encore eu le temps d'étudier ce manuel de cycle …Je vais surtout voir ce qu'il propose de différent par rapport à ceux reçus en coffret .

Reçus chez nous également ! J'ai pris le temps de regarder hier, j'apprécie les synthèses de cycle bien faites, qui donnent du sens aux grands thèmes généraux pour l'élève, et le système de parcours dans la partie grammaire (je découvre - j'approfondis - je perfectionne), bien pratique pour la différenciation. Et j'ai comparé avec les manuels dans le coffret, on ne perd pas trop en contenu en littérature. Donc plutôt convaincu de mon côté ! J'en discute avec l'équipe demain, manuel de cycle ou manuel de niveau, on n'a pas encore choisi...

Amaliah a écrit:J'aimerais bien connaître le nombre d'exemplaires vendus de Lire aux éclats! Si l'on peut trouver des qualités à des manuels différents, celui-là, vraiment je ne vois pas. Idem pour le Robert, Chocolat! Et je rajoute le Fleurs d'encre.

D'accord avec toi !
Et je rajoute (ou plutôt j'écarte) Le livre scolaire et Jardin des lettres.
J'ai rapidement eu deux piles dans mon salon (trois, en réalité, car j'en ai une "manuels vraiment inutilisables...).

Et je réalise que pour les niveaux 3e et 4e, je suis dans la merde, en termes de choix...

Terre des Lettres, Colibris et Sillages - en attente (et c'est à mon sens un gage de sérieux indépendant des goûts et des couleurs...). Du coup, il me reste L'envol des lettres, dans ce que l'on ne peut plus appeler une "pile". Mes collègues sont dans des situations similaires, donc nous comptons négocier l'injonction d'achat et obtenir un report à faire valider au CA, en sachant que le gestionnaire et les chefs sont contre cette idée...

Je crois que les reports d'achats ne sont pas possibles. Si tu ne prends pas cette année, c'est mort.L'argent "disparaît". D'autant que l'année prochaine d'autres matières seront prioritaires.
Il faut donc choisir maintenant ou renoncer et s'organiser sans manuels.
Mon gros souci du moment est le choix pour les quatrièmes.

Je me retrouve dans une situation bien compliquée.
Nous devons choisir un manuel pour tous les niveaux pour lundi prochain.
Je n'ai pu vraiment regarder que le niveau 6eme.
Je vais devoir m'y mettre d'urgence .

Loreleii a écrit:Je crois que les reports d'achats ne sont pas possibles. Si tu ne prends pas cette année, c'est mort.L'argent "disparaît". D'autant que l'année prochaine d'autres matières seront prioritaires.
Il faut donc choisir maintenant ou renoncer et s'organiser sans manuels.
Mon gros souci du moment est le choix pour les quatrièmes.

Nous serons donc obligés de faire un choix par défaut en privilégiant des collections bouclées à l'arrache au lieu de prendre le temps de pouvoir avoir un véritable choix ?
Mais c'est totalement idiot ! :shock: :shock:

Chocolat a écrit:

Loreleii a écrit:Je crois que les reports d'achats ne sont pas possibles. Si tu ne prends pas cette année, c'est mort.L'argent "disparaît". D'autant que l'année prochaine d'autres matières seront prioritaires.
Il faut donc choisir maintenant ou renoncer et s'organiser sans manuels.
Mon gros souci du moment est le choix pour les quatrièmes.

Nous serons donc obligés de faire un choix par défaut en privilégiant des collections bouclées à l'arrache au lieu de prendre le temps de pouvoir avoir un véritable choix ?
Mais c'est totalement idiot ! :shock: :shock:

Dans notre établissement, les crédits sont reportés à l'année prochaine pour les matières qui n'ont pas choisi les manuels.

lisette83 a écrit:

Chocolat a écrit:

Loreleii a écrit:Je crois que les reports d'achats ne sont pas possibles. Si tu ne prends pas cette année, c'est mort.L'argent "disparaît". D'autant que l'année prochaine d'autres matières seront prioritaires.
Il faut donc choisir maintenant ou renoncer et s'organiser sans manuels.
Mon gros souci du moment est le choix pour les quatrièmes.

Nous serons donc obligés de faire un choix par défaut en privilégiant des collections bouclées à l'arrache au lieu de prendre le temps de pouvoir avoir un véritable choix ?
Mais c'est totalement idiot ! :shock: :shock:

Dans notre établissement, les crédits sont reportés à l'année prochaine pour les matières qui n'ont pas choisi les manuels.

Ah, bonne nouvelle !
Comment avez-vous procédé pour obtenir ce report ?

Un certain nombre de collections a annoncé une sortie étalée sur plusieurs années, parce que les auteurs refusaient de torcher le travail ou d'en perdre la responsabilité en embauchant une armée de nègres.
C'est Bordas, je crois, qui a annoncé qu'il sortait seulement le niveau 5e cette année. Eh bien je tire mon chapeau à cet éditeur. Je trouve que c'est responsable et, dans le contexte, courageux. Et pour ce que j'ai pu en voir, gage d'une qualité bien supérieure à ce qui est publié par ailleurs.
Ça vaut sans doute la peine d'attendre pour avoir autre chose que des livres très médiocres.

Loreleii a écrit:Je crois que les reports d'achats ne sont pas possibles. Si tu ne prends pas cette année, c'est mort.L'argent "disparaît". D'autant que l'année prochaine d'autres matières seront prioritaires.
Il faut donc choisir maintenant ou renoncer et s'organiser sans manuels.
Mon gros souci du moment est le choix pour les quatrièmes.

L'argent ne disparaît pas, il est mis dans les fonds de réserve de l'établissement, qui pourra toujours s'en resservir plus tard. Le problème majeur, c'est que si les crédits de cette année ne sont pas utilisés, les services financiers en tiendront compte pour l'an prochain et baisseront automatiquement les dotations. Je prends un exemple au pif : si vous avez 30 000 euros pour acheter les manuels mais que vous ne vous en servez pas, les services en question en tiendront compte et votre dotation de l'an prochain sera amputée du même montant. Et c'est là que ça fait mal. Nous sommes donc contraints d'acheter des manuels pour des questions de politique budgétaire, pour continuer à avoir des sous l'an prochain, ce qui me rend furieuse (nous souhaitions reporter l'achat des manuels d'un an, il va falloir que nous achetions au moins un niveau cette année...). On a donc décidé que ce serait le niveau 6e, arguant du fait que tous les éditeurs n'avaient pas tout sorti cette année en 4e et 3e, et qu'il était plus sage d'attendre pour ces deux derniers niveaux.

SergeDB a écrit:
Ca m'étonnerait sérieusement que les éditeurs refassent une deuxième année de suite de nouveaux manuels... À mon avis il vaut mieux utiliser les crédits cette année que de peut être les perdre pour 2017, pour d'hypothétiques nouveaux manuels.

Un tiens vaut mieux que deux tu l'auras

Il ne s'agit pas de refaire de nouveaux manuels mais d'étaler leur publication sur deux années.
C'est le cas pour Nathan, collection Terre des Lettres, Bordas, collection Sillages, Hatier, collection Colibris.

Et un tiens de mauvaise qualité ne vaut pas mieux que deux tu l'auras. Je préfère ne pas avoir de manuel du tout ou bosser avec ceux d'avant la réforme, plutôt que de donner mon accord pour jeter l'argent par les fenêtres !

Hermiony a écrit:

Loreleii a écrit:Je crois que les reports d'achats ne sont pas possibles. Si tu ne prends pas cette année, c'est mort.L'argent "disparaît". D'autant que l'année prochaine d'autres matières seront prioritaires.
Il faut donc choisir maintenant ou renoncer et s'organiser sans manuels.
Mon gros souci du moment est le choix pour les quatrièmes.

L'argent ne disparaît pas, il est mis dans les fonds de réserve de l'établissement, qui pourra toujours s'en resservir plus tard. Le problème majeur, c'est que si les crédits de cette année ne sont pas utilisés, les services financiers en tiendront compte pour l'an prochain et baisseront automatiquement les dotations. Je prends un exemple au pif : si vous avez 30 000 euros pour acheter les manuels mais que vous ne vous en servez pas, les services en question en tiendront compte et votre dotation de l'an prochain sera amputée du même montant. Et c'est là que ça fait mal. Nous sommes donc contraints d'acheter des manuels pour des questions de politique budgétaire, pour continuer à avoir des sous l'an prochain, ce qui me rend furieuse (nous souhaitions reporter l'achat des manuels d'un an, il va falloir que nous achetions au moins un niveau cette année...). On a donc décidé que ce serait le niveau 6e, arguant du fait que tous les éditeurs n'avaient pas tout sorti cette année en 4e et 3e, et qu'il était plus sage d'attendre pour ces deux derniers niveaux.

C'est ubuesque. Et dénoncer cela aux médias ?
Ça me fait penser que j'ai RV prochainement avec une journaliste éducation. Je vais lui en toucher deux mots. Mais ce serait bien que je ne sois pas la seule à dénoncer ce grand gaspillage d'argent public, parce que je ne prétends guère avoir un écho important.

Cela pourrait même être interprété comme une interdiction de choisir librement ses outils de travail et comme une incitation à en privilégier certains.
Cette situation me paraît grave !

N'est-il pas possible que l'argent aille à d'autres matières cette année et que les manuels de 4e et de 3e en français soient achetés l'an prochain? C'est ce que j'ai demandé à l'agent comptable qui n'a pas eu l'air surpris de ma demande. A suivre donc!

Quant au manuel de cycle, c'est la première fois que je vois / lis un prof s'y intéresser... Comment peut-on envisager de proposer tous les ans le même manuel aux élèves? Comment savoir d'un prof à l'autre ce qui a été fait en grammaire? Forcément la partie langue y perd, si ce n'est pas la partie littérature et encore... :Descartes:

Hermiony a écrit:

Loreleii a écrit:Je crois que les reports d'achats ne sont pas possibles. Si tu ne prends pas cette année, c'est mort.L'argent "disparaît". D'autant que l'année prochaine d'autres matières seront prioritaires.
Il faut donc choisir maintenant ou renoncer et s'organiser sans manuels.
Mon gros souci du moment est le choix pour les quatrièmes.

L'argent ne disparaît pas, il est mis dans les fonds de réserve de l'établissement, qui pourra toujours s'en resservir plus tard. Le problème majeur, c'est que si les crédits de cette année ne sont pas utilisés, les services financiers en tiendront compte pour l'an prochain et baisseront automatiquement les dotations. Je prends un exemple au pif : si vous avez 30 000 euros pour acheter les manuels mais que vous ne vous en servez pas, les services en question en tiendront compte et votre dotation de l'an prochain sera amputée du même montant. Et c'est là que ça fait mal. Nous sommes donc contraints d'acheter des manuels pour des questions de politique budgétaire, pour continuer à avoir des sous l'an prochain, ce qui me rend furieuse (nous souhaitions reporter l'achat des manuels d'un an, il va falloir que nous achetions au moins un niveau cette année...). On a donc décidé que ce serait le niveau 6e, arguant du fait que tous les éditeurs n'avaient pas tout sorti cette année en 4e et 3e, et qu'il était plus sage d'attendre pour ces deux derniers niveaux.

Ca revient au même, d'une façon ou d'une autre nous n'avons plus l'argent. C'est nul, mais c'est parce que d'un point de vue comptable, il faut que chaque exercice soit équilibré. On ne peut donc pas faire des économies d'une année sur l'autre. Et comme en plus chaque ligne comptable est indépendante des autres ... Et bien, on est dans la caca !
Mon souci reste le même : que choisir en quatrième ...

Dans la série des questions alak*n que l'on finit par se poser dans ces situations dignes de la Pataphysique, je me demande s'il serait envisageable de commander des manuels différents pour un même niveau. Autrement dit, pourrait-on imaginer des élèves de 6e n'ayant pas le même manuel d'une classe à l'autre? ça vous semble réalisable? Stupide? Aberrant? ingérable? (c'est une vraie question, hein, pour tenter de résoudre l'équation pas de manuels commandés = pas de sous l'an prochain)

Loreleii a écrit:

Hermiony a écrit:

Loreleii a écrit:Je crois que les reports d'achats ne sont pas possibles. Si tu ne prends pas cette année, c'est mort.L'argent "disparaît". D'autant que l'année prochaine d'autres matières seront prioritaires.
Il faut donc choisir maintenant ou renoncer et s'organiser sans manuels.
Mon gros souci du moment est le choix pour les quatrièmes.

L'argent ne disparaît pas, il est mis dans les fonds de réserve de l'établissement, qui pourra toujours s'en resservir plus tard. Le problème majeur, c'est que si les crédits de cette année ne sont pas utilisés, les services financiers en tiendront compte pour l'an prochain et baisseront automatiquement les dotations. Je prends un exemple au pif : si vous avez 30 000 euros pour acheter les manuels mais que vous ne vous en servez pas, les services en question en tiendront compte et votre dotation de l'an prochain sera amputée du même montant. Et c'est là que ça fait mal. Nous sommes donc contraints d'acheter des manuels pour des questions de politique budgétaire, pour continuer à avoir des sous l'an prochain, ce qui me rend furieuse (nous souhaitions reporter l'achat des manuels d'un an, il va falloir que nous achetions au moins un niveau cette année...). On a donc décidé que ce serait le niveau 6e, arguant du fait que tous les éditeurs n'avaient pas tout sorti cette année en 4e et 3e, et qu'il était plus sage d'attendre pour ces deux derniers niveaux.

Ca revient au même, d'une façon ou d'une autre nous n'avons plus l'argent. C'est nul, mais c'est parce que d'un point de vue comptable, il faut que chaque exercice soit équilibré. On ne peut donc pas faire des économies d'une année sur l'autre. Et comme en plus chaque ligne comptable est indépendante des autres ... Et bien, on est dans la caca !
Mon souci reste le même : que choisir en quatrième ...

Bien sûr que non, ça ne revient pas au même !
L'argent, tu l'as. Une fois donné, il n'est jamais repris.
Il arrive (le plus souvent) que l'année suivante, la subvention concernée baisse en conséquence.
MAIS ce n'est pas automatique. Si ton gestionnaire est une brêle incapable d'expliquer pour quelle raison l'argent prévu pour les manuels a été mis de côté, c'est pas de bol. Et si toi et tes collègues ne tapez pas du poing sur la table pour exiger une organisation raisonnable, c'est votre problème.

Autre possibilité, utiliser l'argent pour les matières qui n'étaient pas prioritaires cette année - à condition que les éditeurs aient fait paraître des manuels dans ces matières pour tous les niveaux, afin d'utiliser l'argent qui leur aurait été destiné l'an prochain pour le français.

lisette83 a écrit:

Chocolat a écrit:

Loreleii a écrit:Je crois que les reports d'achats ne sont pas possibles. Si tu ne prends pas cette année, c'est mort.L'argent "disparaît". D'autant que l'année prochaine d'autres matières seront prioritaires.
Il faut donc choisir maintenant ou renoncer et s'organiser sans manuels.
Mon gros souci du moment est le choix pour les quatrièmes.

Nous serons donc obligés de faire un choix par défaut en privilégiant des collections bouclées à l'arrache au lieu de prendre le temps de pouvoir avoir un véritable choix ?
Mais c'est totalement idiot ! :shock: :shock:

Dans notre établissement, les crédits sont reportés à l'année prochaine pour les matières qui n'ont pas choisi les manuels.

La question a été posée en CP et cela ne pose aucun problème ni pour le CDE ni pour l'intendant.
Ce n'est pas tant que nous attendions de "meilleurs" manuels mais nous voulons avoir le temps de choisir et prendre un temps de recul par rapport à la mise en place des nouveaux programmes et des nouvelles modalités.

Par exemple attendre mai 2017 ?

On m'a aussi dit que ce ne serait pas possible de reporter l'achat. La principale. Le gestionnaire est plutôt à l'ouest... Dalva, tu m'as l'air bien sûre de ce que tu dis - et ça m'arrangerait que ce soit entendu chez moi ! Je vais évoquer cette histoire de fonds de réserve ( mais j'ai cru comprendre que chez moi ils servent à financer les créances cantine quand fonds de réserve il y a...)

lisette83 a écrit:

lisette83 a écrit:

Chocolat a écrit:

Loreleii a écrit:Je crois que les reports d'achats ne sont pas possibles. Si tu ne prends pas cette année, c'est mort.L'argent "disparaît". D'autant que l'année prochaine d'autres matières seront prioritaires.
Il faut donc choisir maintenant ou renoncer et s'organiser sans manuels.
Mon gros souci du moment est le choix pour les quatrièmes.

Nous serons donc obligés de faire un choix par défaut en privilégiant des collections bouclées à l'arrache au lieu de prendre le temps de pouvoir avoir un véritable choix ?
Mais c'est totalement idiot ! :shock: :shock:

Dans notre établissement, les crédits sont reportés à l'année prochaine pour les matières qui n'ont pas choisi les manuels.

La question a été posée en CP et cela ne pose aucun problème ni pour le CDE ni pour l'intendant.
Ce n'est pas tant que nous attendions de "meilleurs" manuels mais nous voulons avoir le temps de choisir et prendre un temps de recul par rapport à la mise en place des nouveaux programmes et des nouvelles modalités.

Voilà, ça me paraît sensé ! Bon après notre manuel 6ème est tellement naze que j'aurais bien aimé le changer dès cette année !

Je suis sûre de moi sur la possibilité de garder l'argent pour l'utiliser plus tard.
Pour le montant de la subvention de l'année suivante, là, ça dépend du travail du gestionnaire et du CdE.

Je rêve ou les énoncés ancrés et coupés sont de retour  (dans le Belin)? Ils avaient bien disparu ??

Pas forcément. Les programmes parlent de repérer la situation d'énonciation (définie ainsi : qui parle à qui, où et quand ?) et de passer progressivement d'identification de textes homogènes à des textes plus complexes mêlant les voix narratives. Rien n'oblige à se fader une leçon sur les énoncés ancrés, coupés. Je n'en ai jamais compris l'intérêt. Ça embrouilles les élèves plus qu'autre chose. Selon moi, c'est typiquement le genre de truc à travailler en lecture et en écriture, sans jargonner.