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- archebocEsprit éclairé
Suisse : des musulmans autorisés à ne pas serrer la main de leur enseignante
Les élèves concernés affirment que, dans leur religion, un homme n'a pas le droit de toucher une femme si celle-ci n'est pas la sienne.
Il reste juste à espérer que c'est une sous-munition du 1er avril.
http://www.lepoint.fr/monde/suisse-quand-des-eleves-musulmans-refusent-de-serrer-la-main-de-leur-enseignante-04-04-2016-2029880_24.php
Interrogées par l'Agence France-Presse, les autorités cantonales de Bâle-Campagne, qui pourraient dire si les autorités scolaires de Therwil doivent faire marche arrière après le tollé provoqué par leur décision, n'étaient pas immédiatement disponibles.
- Fesseur ProGuide spirituel
Etonnant aussi pour des enseignants de serrer la main des élèves.
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Pourvu que ça dure...
- DinaaaExpert spécialisé
En même temps, s'ils n'ont pas envie de toucher quelqu'un d'autre, je ne vois pas où est le problème, ils ne font de mal à personne. On peut être parfaitement respectueux sans se plier aux coutumes anti-hygiéniques qui consistent à se toucher pour se saluer (dois-je préciser que je fais partie des gens qui détestent faire la bise à tout le monde sur leur lieu de travail ?)
- BeaubouNiveau 5
Dinaaa a écrit:En même temps, s'ils n'ont pas envie de toucher quelqu'un d'autre, je ne vois pas où est le problème, ils ne font de mal à personne. On peut être parfaitement respectueux sans se plier aux coutumes anti-hygiéniques qui consistent à se toucher pour se saluer (dois-je préciser que je fais partie des gens qui détestent faire la bise à tout le monde sur leur lieu de travail ?)
Allons, allons... ce serait un problème d'hygiène ?
- WeirdanNiveau 7
Dinaaa a écrit:En même temps, s'ils n'ont pas envie de toucher quelqu'un d'autre, je ne vois pas où est le problème, ils ne font de mal à personne. On peut être parfaitement respectueux sans se plier aux coutumes anti-hygiéniques qui consistent à se toucher pour se saluer (dois-je préciser que je fais partie des gens qui détestent faire la bise à tout le monde sur leur lieu de travail ?)
Je ne connais pas les us et coutumes suisses.
Cette autorisation ne s'applique qu'à des élèves de confession musulmane.
Les autres élèves ne bénéficient pas de ce passe-droit.
- YazilikayaNeoprof expérimenté
Dinaaa a écrit:En même temps, s'ils n'ont pas envie de toucher quelqu'un d'autre, je ne vois pas où est le problème, ils ne font de mal à personne. On peut être parfaitement respectueux sans se plier aux coutumes anti-hygiéniques qui consistent à se toucher pour se saluer (dois-je préciser que je fais partie des gens qui détestent faire la bise à tout le monde sur leur lieu de travail ?)
Je plussoierai si hommes et femmes étaient logés à la même enseigne. Les femmes seraient-elles plus sales que les hommes?
- BeaubouNiveau 5
Yazilikaya a écrit:Dinaaa a écrit:En même temps, s'ils n'ont pas envie de toucher quelqu'un d'autre, je ne vois pas où est le problème, ils ne font de mal à personne. On peut être parfaitement respectueux sans se plier aux coutumes anti-hygiéniques qui consistent à se toucher pour se saluer (dois-je préciser que je fais partie des gens qui détestent faire la bise à tout le monde sur leur lieu de travail ?)
Je plussoierai si hommes et femmes étaient logés à la même enseigne. Les femmes seraient-elles plus sales que les hommes?
Il suffit de lire les textes dits sacrés pour le savoir. Mais ce n'est que très marginalement une pure question d'hygiène.
Ce n'est d'ailleurs pas le monopole de l'islam.
- User4312Niveau 10
C'est hyper vexant. Quand tu vois un conducteur de bus ne pas répondre à ton bonjour et tu l'observes et finalement tu vois qu'il ne dit bonjour qu'aux hommes qui montent et pas aux femmes qu'il ne regarde même pas...
Vous allez me dire : c'est pas pareil que l'élève, lui c'est son lieu de travail etc. Mais je pense que ça ne devrait pas du tout être permis dans la sphère publique.
Vous allez me dire : c'est pas pareil que l'élève, lui c'est son lieu de travail etc. Mais je pense que ça ne devrait pas du tout être permis dans la sphère publique.
- dandelionVénérable
Deux choses:
- il n'y a pas 'une' Suisse, mais un état fédéral.
- dans les cantons que je connais, on serre en effet la main de l'enseignant en entrant en classe.
Pour le reste, si c'est vrai, cela va encore faire monter les scores de l'UDC.
- il n'y a pas 'une' Suisse, mais un état fédéral.
- dans les cantons que je connais, on serre en effet la main de l'enseignant en entrant en classe.
Pour le reste, si c'est vrai, cela va encore faire monter les scores de l'UDC.
- DinaaaExpert spécialisé
Beaubou a écrit:Dinaaa a écrit:En même temps, s'ils n'ont pas envie de toucher quelqu'un d'autre, je ne vois pas où est le problème, ils ne font de mal à personne. On peut être parfaitement respectueux sans se plier aux coutumes anti-hygiéniques qui consistent à se toucher pour se saluer (dois-je préciser que je fais partie des gens qui détestent faire la bise à tout le monde sur leur lieu de travail ?)
Allons, allons... ce serait un problème d'hygiène ?
Non, pour eux, bien sûr, je parle ici de MON regard sur cette pratique sociale. Pour eux les motivations sont différentes, mais s'ils restent respectueux et saluent poliment leurs enseignantes, travaillent efficacement et intelligemment en cours, on s'en fiche un peu qu'ils serrent la main ou pas en entrant, non ?
- DinaaaExpert spécialisé
Weirdan a écrit:Dinaaa a écrit:En même temps, s'ils n'ont pas envie de toucher quelqu'un d'autre, je ne vois pas où est le problème, ils ne font de mal à personne. On peut être parfaitement respectueux sans se plier aux coutumes anti-hygiéniques qui consistent à se toucher pour se saluer (dois-je préciser que je fais partie des gens qui détestent faire la bise à tout le monde sur leur lieu de travail ?)
Je ne connais pas les us et coutumes suisses.
Cette autorisation ne s'applique qu'à des élèves de confession musulmane.
Les autres élèves ne bénéficient pas de ce passe-droit.
Si c'est le cas, et si les autres élèves sont sanctionnés ou considérés comme impolis, alors là, oui, c'est un problème.
- DinaaaExpert spécialisé
yoaken a écrit:C'est hyper vexant. Quand tu vois un conducteur de bus ne pas répondre à ton bonjour et tu l'observes et finalement tu vois qu'il ne dit bonjour qu'aux hommes qui montent et pas aux femmes qu'il ne regarde même pas...
Vous allez me dire : c'est pas pareil que l'élève, lui c'est son lieu de travail etc. Mais je pense que ça ne devrait pas du tout être permis dans la sphère publique.
Ah oui mais là c'est carrément de l'impolitesse, de l'irrespect, rien à voir avec le fait de se toucher ou pas.
- IphigénieProphète
Et elles ont le droit de répondre avec un bras d'honneur? (je dis "bras" parce qu'on reste civil, hein...)
- CarnyxNeoprof expérimenté
C'est leur culture, c'est leurs coutumes, et pis faut respecter paske ce sont des "opprimés" et des "dominés"…
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Of all tyrannies, a tyranny sincerely exercised for the good of its victims may be the most oppressive. It would be better to live under robber barons than under omnipotent moral busybodies. The robber baron’s cruelty may sometimes sleep, his cupidity may at some point be satiated; but those who torment us for our own good will torment us without end for they do so with the approval of their own conscience.
- CeladonDemi-dieu
La Suisse et ses accommodements raisonnables jusqu'à ce qu'elle s'aperçoive que ce n'est pas raisonnable du tout.
- nigousseHabitué du forum
Dans l'article les élèves expliquent clairement que c'est pour des raisons religieuses et ils acceptent de serrer la main des enseignants hommes, la directrice dit s'être tournée vers sa hiérarchie car elle se dit démunie face à des élèves refusant de s'adapter aux coutumes du pays. J'ai un élève qui, en stage, a dit à son tuteur qu'il allait brûler en enfer car il n'est pas musulman, résultat le tuteur refuse désormais de prendre des élèves en stage, aucune remarque à l'élève en question, "c'est un jeune, il dit ça par provoc etc...".
- ysabelDevin
dandelion a écrit:Deux choses:
- il n'y a pas 'une' Suisse, mais un état fédéral.
- dans les cantons que je connais, on serre en effet la main de l'enseignant en entrant en classe.
Pour le reste, si c'est vrai, cela va encore faire monter les scores de l'UDC.
Quelle horreur !
Je dois toujours me faire violence pour serrer des mains, alors le faire avec les élèves à la file...
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« vous qui entrez, laissez toute espérance ». Dante
« Il vaut mieux n’avoir rien promis que promettre sans accomplir » (L’Ecclésiaste)
- Dr RaynalHabitué du forum
Avec une religion, aucun accommodement ne saurait être raisonnable, foi d'hérétique !
- skindiverÉrudit
OMG!
Après on s'étonne que les partis d'extreme droite montent...
Après on s'étonne que les partis d'extreme droite montent...
- archebocEsprit éclairé
Beaubou a écrit:Yazilikaya a écrit:Dinaaa a écrit:En même temps, s'ils n'ont pas envie de toucher quelqu'un d'autre, je ne vois pas où est le problème, ils ne font de mal à personne. On peut être parfaitement respectueux sans se plier aux coutumes anti-hygiéniques qui consistent à se toucher pour se saluer (dois-je préciser que je fais partie des gens qui détestent faire la bise à tout le monde sur leur lieu de travail ?)
Je plussoierai si hommes et femmes étaient logés à la même enseigne. Les femmes seraient-elles plus sales que les hommes?
Il suffit de lire les textes dits sacrés pour le savoir. Mais ce n'est que très marginalement une pure question d'hygiène.
Ce n'est d'ailleurs pas le monopole de l'islam.
Que l'embargo sur le sexe pratiqué par la plupart des grandes civilisations soient d'abord une question d'hygiène, c'est un point de vue qui ne plait pas aux sociologues, mais qui trouve des arguments nombreux en épidémiologie.
Que cet embargo sur le sexe se traduise par un abaissement de la femme dans une perpétuelle minorité et une perpétuelle humiliation, c'est une conséquence qui n'a pas toujours été nécessaire, et rarement avec la brutalité que lui donne l'islam de Mahomet.
- CeladonDemi-dieu
Y a-t-il un autre islam que celui de Mahomet, et me l'aurait-on caché, Archeboc ?
- ditaNeoprof expérimenté
Mais si j'étais une femme, je ne toucherais pour rien au monde ces bestioles.
Dinaa, il n'est pas question de politesse ou d'impolitesse, il s'agit de fanatisme religieux, à mon avis.
Dinaa, il n'est pas question de politesse ou d'impolitesse, il s'agit de fanatisme religieux, à mon avis.
- VindexNiveau 7
En quoi est-ce du fanatisme religieux ? Je pense que c'est un terme très exagéré pour désigner ce comportement, même s'il est incompatible avec nos mentalités.
- amourExpert
Y a t'il une ligne sur la socialisation pour la manière de saluer/ la politesse/le vivre ensemble dans les livrets de compétence? Pourquoi ne pas l'évaluer, dans le fond? Une petite note nulle chaque mois avec collègues masculins qui "ne peuvent leur serrer la pince par souci d'égalité avec leurs collègues féminines qui n'ont plus à s'infliger cette contrainte" et des jeunes filles qui auront toujours une excellente évaluation, cela devrait les décoincer!
Sinon, ou si la Suisse n'en a pas, il est grand temps que ses cantons s'en munissent, pour éviter à ces jeunes de se condamner eux-mêmes à être d'éternels malotrus!
J'apprécie l'habileté de la formulation "nous n'avons pas le droit de toucher une femme si elle n'est pas la nôtre." Comme si c'était un droit qui leur manquait et non un devoir! Si les enseignantes leur prenaient la main de force ce serait quoi, au juste? une agression sexuelle?
D'ailleurs d'où sortent-ils qu'ils sont des hommes s'ils sont mineurs? Pour avoir une femme, encore faudrait-il ne plus être un gamin!
Sinon, ou si la Suisse n'en a pas, il est grand temps que ses cantons s'en munissent, pour éviter à ces jeunes de se condamner eux-mêmes à être d'éternels malotrus!
J'apprécie l'habileté de la formulation "nous n'avons pas le droit de toucher une femme si elle n'est pas la nôtre." Comme si c'était un droit qui leur manquait et non un devoir! Si les enseignantes leur prenaient la main de force ce serait quoi, au juste? une agression sexuelle?
D'ailleurs d'où sortent-ils qu'ils sont des hommes s'ils sont mineurs? Pour avoir une femme, encore faudrait-il ne plus être un gamin!
- MoonchildSage
Ce n'est pas du fanatisme religieux, c'est simplement de la bigoterie. Mais, même s'ils ne sont pas forcément agressifs, les bigots sont souvent assez pénibles pour qu'on évite d'encourager leurs lubies sous prétexte d'être tolérant.Vindex a écrit:En quoi est-ce du fanatisme religieux ? Je pense que c'est un terme très exagéré pour désigner ce comportement, même s'il est incompatible avec nos mentalités.
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- Un parent refuse de me serrer la main.
- Royaume-Uni : Deux élèves versent de l'eau de javel dans la gourde de leur enseignante pour l'empoisonner.
- En Suisse, l'enseignante de latin Sarabella Benamran a pu faire cours "immobile" grâce à Skype durant ses trois semaines d'arrêt-maladie.
- Témoignage - Une enseignante giflée par un 5eme : les collègues exercent leur droit de retrait.
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