Conséquences de la réforme sur les VS en lettres classiques ?

Bonjour,

Je ne sais pas si je dépose mes interrogations dans la bonne section.
Mon parcours m'a conduit à enseigner en lycée - 2 collèges - puis autre lycée -  autre collège... Bref, j'ai souvent bougé.
En ce moment, je suis TZR en lycée.

Je souhaite trouver un poste fixe. Il faudrait que je sois à 50% (raisons compliquées à expliquer ici et qui ne sont pas le sujet du fil, mais comme ça peut intriguer, disons que c'est un combo entre organisation familiale / possible ouverture vers autre activité).
J'aimerais revenir en collège.

Avant la réforme, 9H de Lettres Classiques, c'était un CE qui n'est pas très content de chercher 8 H (+2 heures supp = 10 heures) ailleurs. Comme les profs de latin ne courent pas les rues, ça donnait quelque chose comme :
- Latin en 5°-4°-3° = 8 H
- AP français = 1H

Si l'établissement comptait 2 enseignants de Lettres Classiques, alors ça pouvait donner :
- 2 classes de français, avec ou sans AP
ou bien
- 1 classe de français et 1 ou 2 niveau(x) de latin.
Soit 2 à 3 cours différents + éventuelle AP.

Avec la réforme... Je fais des conjectures, car il est très difficile de se projeter, les collèges ayant des politiques très différentes par ici. J'imagine que le plus probable serait toujours un CE qui n'est pas très content de chercher 8 H (+2 heures supp = 10 heures) ailleurs.  
Que le prof de latin serait le seul au vu des pertes d'heures.
Et donc, ce devrait être un service composé de :
- Latin en 5°-4°-3° = 5 H
- Une classe de français (avec possibilité de tomber sur 3H + 1H avec une autre classe), à moins que ce soit un EPI (joie !)
Donc 4 niveaux différents.

Pouvez-vous m'indiquer si ces projections sont justes ? Est-ce que je dois m'attendre à autre chose ?

Selon ton établissement et le nombre de latinistes, tu peux aussi t'attendre à des groupes de latin à double niveau et alors ce n'est plus 5h de LC mais 3h. Ensuite cela dépend également de la façon dont sont réparties les heures de français ( horaire plancher +AP; horaire plancher -AP )

Armide a écrit:Selon ton établissement et le nombre de latinistes, tu peux aussi t'attendre à des groupes de latin à double niveau et alors ce n'est plus 5h de LC mais 3h. Ensuite cela dépend également de la façon dont sont réparties les heures de français ( horaire plancher +AP; horaire plancher -AP )

3H avec des groupes à double niveau... Je savais que c'était possible, mais je ne pensais pas (naïvement sans doute) que ce fût effectif ! Je pensais que la majorité des établissements avait choisi de conserver le latin avec 5H, ou de le supprimer.
En effet, j'ai constaté que plusieurs collèges ont tout bonnement supprimé le latin, ce qui réduit le nombre de postes.

Reste le lycée, mais je pense que la situation ne va pas durer non plus, puisque le vivier de latinistes ne sera même pas créé (ou si peu) en collège.

Chez nous latin= 5h + grec 3° 2h= 7h!!!!!
En français les AP et EPI sont compris dans nos services (horaires plancher; attention 4h30 en 3°maintenant!)

Euh ... en 3ème, moi j'ai 4h et je crois bien que c'est l'horaire légal ... 4h30, c'est pour tous les autres niveaux, non ?

Desquestions a écrit:  Je pensais que la majorité des établissements avait choisi de conserver le latin avec 5H, ou de le supprimer.
En effet, j'ai constaté que plusieurs collèges ont tout bonnement supprimé le latin, ce qui réduit le nombre de postes.

Je n'osais pas le dire, pour ne pas plomber davantage l'ambiance, mais il y a des établissements dans lesquels le latin se meurt...et donc le service du prof de LC ressemble à celui d'un prof de LM...

Merci pour vos réponses, qui me sont précieuses.

Mina a écrit:

Desquestions a écrit:  Je pensais que la majorité des établissements avait choisi de conserver le latin avec 5H, ou de le supprimer.
En effet, j'ai constaté que plusieurs collèges ont tout bonnement supprimé le latin, ce qui réduit le nombre de postes.

Je n'osais pas le dire, pour ne pas plomber davantage l'ambiance, mais il y a des établissements dans lesquels le latin se meurt...et donc le service du prof de LC ressemble à celui d'un prof de LM...

Oui, et quand le prof de LC mute, ou part en retraite, le poste est converti en LM, non ? Je pense que c'est le cas, au moins pour les départs en retraites qui sont prévisibles et certains (les mutations ne le sont pas).

J'avoue que je ne savais pas qu'il existait encore des académies ayant des TZR LC.

Les profs de LC sont de toutes façons de mauvaises herbes, des chardons qui dérangent ce beau jardin qu'est la Réforme

Toute conjecture est absolument impossible. On ne peut plus se projeter dans l'avenir. L'an prochain, j'aurai entre 2,5h00 de latin (pour les actuels latinistes de 4e, qui finiront ainsi leur parcours) et 5h00 si le latin est maintenu pour tous. Dans le premier cas, ça signifiera la fin totale du latin en 2018. Les arbitrages sur la marge vont bientôt avoir lieu chez nous, je ne sais encore rien.
Je ne tire plus aucun plan sur la comète, et je ne bouge pas non plus pur ne pas perdre mon poste à peine arrivé en cas de changement de politique d'établissement concernant les LA, même plus au rang de "matières".

Oui, je pense que je suis TZR parce que je suis dans une académie, et surtout une zone, où le latin et le grec sont encore assez représentés, dans des zones urbaines, avec un effet "chic". Mais tout cela va bientôt se tarir, puisque plusieurs collèges des alentours cessent de proposer l'option.

Du coup, je ne sais pas si c'était voulu, mais mettre un TZR sur ce qui était un poste fixe jusque-là, ça me semble assez réfléchi. D'ailleurs, le poste de LC ne sera pas recréé cette année, donc c'est bien que l'administration compte sur une gestion provisoire, qui sera une transition vers un probable arrêt, ou une forte diminution.

J'ai muté parce que j'ai perdu mon poste, et je pense devoir repasser à l'intra cette année si je ne veux pas avoir à batailler pour le respect de mon futur mi-temps (si je l'obtiens, ce qui reste à voir, parce qu'on n'a plus besoin de nous, mais bon, ça vaut pour les LA, pas en français).

Lefteris, je comprends bien que tu ne bouges pas !

Si on suit la logique actuelle des événements, cela voudrait dire que les profs de LC sont condamnés à rester en poste là où ils sont pour le moment puisque les postes ferment un peu partout et ne passent plus au mouvement, qui-plus-est pour n'enseigner que des LM ?
Soit, mais - au risque de me répéter - qu'on nous autorise dans ce cas à postuler sur des postes de LM à l'intra !

Edit : Il faut absolument que je quitte mon collège déprimant cette année alors !

marjolie.june a écrit:Si on suit la logique actuelle des événements, cela voudrait dire que les profs de LC sont condamnés à rester en poste là où ils sont pour le moment puisque les postes ferment un peu partout et ne passent plus au mouvement, qui-plus-est pour n'enseigner que des LM ?
Soit, mais - au risque de me répéter - qu'on nous autorise dans ce cas à postuler sur des postes de LM à l'intra !

Edit : Il faut absolument que je quitte mon collège déprimant cette année alors !

Voilà, il y a une incohérence majeure : le latin n'est plus une matière, c'est juste une option au concours de lettres (pour le Capes) mais les professeurs de LC restent tributaires de postes spéciaux dont on peut les éjecter du jour au lendemain en cas de changement de l'établissement.
Tu demandes une mutation parce que tu penses faire du latin (ou du grec) , des heures , et tu as du même coup toi aussi deux raisons de disparaître : soit parce que dernier arrivé les heures qui manquent sont pour ta pomme, soit, parce que ton poste de "spécialiste" ne se justifie plus.
Donc tu as raison : on ne peut plus bouger pour l'instant, du moins sans risque.
L'an dernier, quand j'ai évidemment refusé les EPI , on m'a susurré que c'était mon poste qui était en jeu (je suis le plus ancien professeur de lettres de l'établissement, je précise). J'ai persisté quand même, étant joueur, et si j'avais dû sauter, je serais allé par principe ( il n'y aurait pas eu de référé suspension, pas assez urgent, donc j'aurais dégagé) devant le TA afin de demander pourquoi le non enseignement de ce qui est une non-matière, de surcroît non obligatoire dans l'établissement, justifiait d'aller me faire voire ailleurs (et même pas chez les Grecs).

Lefteris a écrit:

marjolie.june a écrit:Si on suit la logique actuelle des événements, cela voudrait dire que les profs de LC sont condamnés à rester en poste là où ils sont pour le moment puisque les postes ferment un peu partout et ne passent plus au mouvement, qui-plus-est pour n'enseigner que des LM ?
Soit, mais - au risque de me répéter - qu'on nous autorise dans ce cas à postuler sur des postes de LM à l'intra !

Edit : Il faut absolument que je quitte mon collège déprimant cette année alors !

Voilà, il y a une incohérence majeure : le latin n'est plus une matière, c'est juste une option au concours de lettres (pour le Capes)  mais les professeurs de LC restent tributaires de postes spéciaux dont on peut les éjecter du jour au lendemain en cas de changement de l'établissement.
Tu demandes une mutation parce que tu penses faire du latin (ou du grec) , des heures , et tu as du même coup toi aussi deux raisons de disparaître : soit parce que dernier arrivé les heures qui manquent sont pour ta pomme,  soit, parce que ton poste de "spécialiste" ne se justifie plus.
Donc tu as raison : on ne peut plus bouger pour l'instant, du moins sans risque.
L'an dernier, quand j'ai évidemment refusé les EPI , on m'a susurré que c'était mon poste qui était en jeu (je suis le plus ancien professeur de lettres de l'établissement, je précise). J'ai persisté quand même, étant joueur, et si j'avais dû sauter, je serais allé par principe ( il n'y aurait pas eu de référé suspension, pas assez urgent, donc j'aurais dégagé) devant le TA afin de demander pourquoi le non enseignement de ce qui est une non-matière, de surcroît non obligatoire dans l'établissement, justifiait d'aller me faire voire ailleurs (et même pas chez les Grecs).

Tout cela est déprimant. Et cela l'est d'autant plus que je n'en peux plus de mon établissement actuel, que je veux partir pour un lycée et que je ne vais probablement pas pouvoir.

marjolie.june a écrit:

Tout cela est déprimant. Et cela l'est d'autant plus que je n'en peux plus de mon établissement actuel, que je veux partir pour un lycée et que je ne vais probablement pas pouvoir.

Il fallait lire "des heures sautent", mais je pense que tu avais compris.  Attention aussi au lycée, la réforme arrive à grand pas, et je ne vois aucune raison pour qu'elle soit favorable aux LC. Les pédagogistes/gestionnaires  ont la même haine de ces disciplines, qu'elles soient au collège ou lycée.
Et de toute manière l'effet du massacre des LC au collège ne manquerait pas de se faire sentir rapidement.
Pour ma part, je n'ai pas envie alors que j'ai plein de points de tout  perdre et de me retrouver TZR ou en poste partagé dès l'année suivante. Mon établissement n'est pas le paradis, loin de là, mais il présente l'énorme avantage d'être à quelques minutes. Et dans une époque où il va falloir se désinvestir de plus en plus du travail , prendre du recul pour tenir le coup, passer l'essentiel de sa vie hors de l'établissement n'est pas négligeable.

Certes tout le monde s'attend à une réforme du même acabit au lycée mais en ce moment tout me paraît préférable à rester dans mon collège...
Que comptes-tu faire de tous tes points vu qu'apparemment tu ne souhaites pas bouger?

marjolie.june a écrit:Certes tout le monde s'attend à une réforme du même acabit au lycée mais en ce moment tout me paraît préférable à rester dans mon collège...
Que comptes-tu faire de tous tes points vu qu'apparemment tu ne souhaites pas bouger?

Me barrer de l'EN si je peux , sinon, le kairos,si quelque chose passe à ma portée, on ne sait jamais, sinon rien du tout, et lever de plus en plus le pied... je ne sais pas trop, le brouillard est trop épais, et je suis totalement démotivé.

Lefteris a écrit:

marjolie.june a écrit:

Tout cela est déprimant. Et cela l'est d'autant plus que je n'en peux plus de mon établissement actuel, que je veux partir pour un lycée et que je ne vais probablement pas pouvoir.

Il fallait lire "des heures sautent", mais je pense que tu avais compris.  Attention aussi au lycée, la réforme arrive à grand pas, et je ne vois aucune raison pour qu'elle soit favorable aux LC. Les pédagogistes/gestionnaires  ont la même haine de ces disciplines, qu'elles soient au collège ou lycée.
Et de toute manière l'effet du massacre des LC au collège ne manquerait pas de se faire sentir rapidement.
Pour ma part, je n'ai pas envie alors que j'ai plein de points de tout  perdre et de me retrouver TZR ou en poste partagé dès l'année suivante. Mon établissement n'est pas le paradis, loin de là, mais il présente l'énorme avantage d'être à quelques minutes. Et dans une époque où il va falloir se désinvestir de plus en plus du travail , prendre du recul pour tenir le coup, passer l'essentiel de sa vie hors de l'établissement n'est pas négligeable.

Je suis d'accord.
Marjolie, je ne veux pas te dire de ne pas le faire, parce qu'il existe toujours des cas où cela se passe bien, mais si vraiment tu veux aller en lycée, alors assure-toi qu'il s'agit d'un établissement qui a une longue histoire avec les LA, qui dispense latin ET grec, dans un milieu où les parents sont fortement demandeurs.

J'ai vraiment l'impression, comme je le dis plus haut, que les proviseurs se font très prudents quant aux demandes de postes de LC. J'espérais que la réforme conduise à plus de demandes de grands débutants, ce sera peut-être le cas. Mais là où je suis, cela ne semble pas aller dans ce sens.

Question épineuse et à réfléchir...

Armide a écrit:Selon ton établissement et le nombre de latinistes, tu peux aussi t'attendre à des groupes de latin à double niveau et alors ce n'est plus 5h de LC mais 3h.

La situation est déjà présente en lycée : pour sauver la mise à d'anciens élèves (qui n'ont brutalement plus eu de professeur de LC en cours d'année) j'ai failli accepter de prendre trois 3 HS qui correspondaient un regroupement d'une douzaine de latinistes... de la 2nde à la Terminale. Aux dernières nouvelles, les élèves n'ont plus d'heures de latin, faute d'avoir trouvé un collègue de collège bonne poire ou un TZR de LC disponible.

Agrippina furiosa a écrit:Euh ... en 3ème, moi j'ai 4h et je crois bien que c'est l'horaire légal ... 4h30, c'est pour tous les autres niveaux, non ?

Effectivement, en collège, l'horaire plafond est de 4h-élève (qui peuvent devenir plus en cas de dédoublement pour l'AP et/ou un EPI, comme chez moi : 5h-professeur, c'est-à-dire 4h + 0,5 AP + 0,5 EPI, mais cela reste 3h avec le groupe classe + 1h fourre-tout en demi-groupes).

marjolie.june a écrit:Certes tout le monde s'attend à une réforme du même acabit au lycée mais en ce moment tout me paraît préférable à rester dans mon collège...

La réforme du lycée est dans les cartons du PS (qui annoncé plusieurs fois "nous continuerons à réformer l'école", quel que soit le candidat) comme dans ceux des Républicains (ils rêvaient déjà de réformer le collège et l'évaluation des enseignants en 2011-2012 ; heureusement, comme la gauche est passée au pouvoir en 2012, on sait comment s'est terminée l'histoire et avec quelle formidable mobilisation nationale contre la destruction du service public. De toute façon, comment cacher l'évidence, à savoir la baisse inexorable du niveau, sinon en réformant aussi et le lycée et le bac ?

Agrippina furiosa a écrit:Euh ... en 3ème, moi j'ai 4h et je crois bien que c'est l'horaire légal ... 4h30, c'est pour tous les autres niveaux, non ?

Oui, je me suis trompée, en 3°, on a perdu une demi-heure, que l'on a maintenant en 4° et en 5°!

Est-ce que pour vous aussi vos heures de français sont fléchées sur i- prof comme un CDS ? C'est mon cas cette année pour la première fois depuis que j'enseigne. Cela donne poste fixe 3h/ CDS = 15 h. Une aberration. Je précise que je suis sur un poste fixe sur lequel je suis arrivée par MCS. Je ne suis donc pas la dernière arrivée en lettres. Normalement ce poste est sans CDS et d'ailleurs nous avons besoin d'un BMP.
Mon inquiétude est que ce soit une ruse d'écriture qui permette au rectorat, en fonction des besoins, de me basculer sur plusieurs établissements qui se trouveraient en pénurie de LC et il y en a potentiellement pas mal autour de mon collège.

Armide, cela a été le cas dans mon académie il y a deux ou trois ans.
Les syndicats ont protesté.
Depuis, c'est revenu à la normale.

J'ai entendu parler de ce fléchage des heures dans mon académie, mais uniquement pour des collègues certifiés. Je suis agrégée et il y a toujours eu indiqué sur i-prof "15H en LC". Pareil pour d'autres amies agrégées de lettres classiques.

J'étais encore dans ton académie il y a de cela trois ans et ce n'était pas le cas. Je trouverais étonnant que le rectorat traite différemment agrégés et certifiés, mais je vais me renseigner auprès de mes amis encore à Créteil.

Merci Derborence, j'ai envoyé un mail à mon syndicat mais je n'ai pas eu de retour. J'ai aussi demandé à mon IPR ( puisqu'elle a eu le bon goût de m'inspecter cette année alors que je suis à l'échelon 7 et non 8 et que le PPCR me fait perdre le grand choix que je devais avoir le 1er septembre...) qui m'a dit ne pas être au courant et de ne pas m'inquiéter, conseil que je trouve en soi déjà inquiétant.