L'AP en classe entière : impossible ?

Celeborn a écrit:Ça n'existe pas, deux projets de TRMD sur lesquels on vote successivement : c'est le premier vote qui fera foi. On a eu des cas cette année, et la cellule juridique du rectorat répond systématiquement cela.

En même temps, la cellule juridique du rectorat est aussi compétente que ma feue grand-mère pour dire le droit.

Le film annuel des perdir, version d'automne 2015, a écrit:

Une fois sa DHG notifiée par l'autorité académique, le chef d'établissement réunit le conseil pédagogique pour opérer certains choix : ventilation des heures à effectif réduit et des IMP, mise en place des groupes de compétences, de l'accompagnement personnalisé, des horaires des enseignements d'exploration en seconde et des options, ou de toute autre organisation particulière liée au projet d'établissement, coloration des moyens mobilisés dans les EPI (enseignements pratiques interdisciplinaires).

Le chef d'établissement propose au conseil pédagogique, puis à la commission permanente, puis au conseil d'administration une structure pédagogique, en respectant les horaires élèves officiels, les priorités définies dans le projet d'établissement et le contrat d'objectifs, les statuts des enseignants (ORS – Obligation Réglementaire de Service) et les prévisions d'effectifs par niveau, série, langue et option. Il présente, s'il y a lieu, les propositions de création ou de suppression de postes qui en résultent.

Dans l'hypothèse où la première proposition relative à l'emploi des dotations en heures est rejetée par le conseil d'administration, la commission permanente procède à une nouvelle instruction avant qu'une nouvelle proposition soit soumise au vote du conseil d'administration. Le second vote du conseil d'administration doit intervenir dans un délai de 10 jours suivant le premier vote.

Dans le cas où le conseil d'administration rejette la seconde proposition relative à l'emploi des dotations en heures qui lui est soumise, le chef d'établissement, en qualité de représentant de l'État, arrête l'emploi de la dotation.

http://www.esen.education.fr/fr/ressources-par-type/outils-pour-agir/le-film-annuel-des-personnels-de-direction/detail-d-une-fiche/?a=21&cHash=9cafb694c8

Cripure a écrit:
Dans l'hypothèse où la première proposition relative à l'emploi des dotations en heures est rejetée par le conseil d'administration, la commission permanente procède à une nouvelle instruction avant qu'une nouvelle proposition soit soumise au vote du conseil d'administration. Le second vote du conseil d'administration doit intervenir dans un délai de 10 jours suivant le premier vote.
Dans le cas où le conseil d'administration rejette la seconde proposition relative à l'emploi des dotations en heures qui lui est soumise, le chef d'établissement, en qualité de représentant de l'État, arrête l'emploi de la dotation.

Je rejoins Cripure, c'est l'article R421-9 du Code de l'Education et il y est bien question de deux propositions différents présentées successivement.
L'année dernière, c'est exactement ce que nous avons fait en CA : refus du TRM du chef puis vote du notre. La DAJEC n'a pas bronché (mais c'est vrai qu'ils ne sont pas tout à fait au point - euphémisme - sur le code de l'éduc ).

Merci à tout ceux qui ont pris le temps de me conseiller sur la démarche à suivre.

Je m’apprêtais à une rentrée compliquée. La convocation pour le Conseil Pédagogique nous attendait dans nos casiers, convocation pour le soir même, donc. Un grand nombre d'entre nous sont donc entrés dans la salle avec une légère crispation des épaules.
Et surprise, la répartition de DGH qui nous a été soumise était quasiment celle que nous lui avions proposée, à quelques détails près.
Le CDE nous l'a présenté en essayant de nous rassurer, en parlant de nos "inquiétudes" qui n'avaient donc plus lieu d'être.
Nous sommes allés au CA un peu rassurés, même si j'avoue que je ne me sentais pas tout à fait tranquille, et c'est bien cette même répartition qui a été soumise au vote.

Donc après nous avoir adressé une fin de non recevoir avant les vacances, le CDE nous a finalement entendu, l'AP bénéficie d'heures-prof supplémentaires et sera assuré dans les mêmes disciplines pour chaque niveau, par des enseignants de la discipline concernée, quelque soit le dispositif retenu (groupes, dédoublements, co-animation...). Nous nous sommes beaucoup interrogés sur ce revirement. Certains pensent que le nombre massif de demande de mutations (inégalé dans l'histoire de l'établissement) a joué un rôle; d'autres, que finalement à la réflexion, il est difficile de faire fonctionner un établissement contre une grande partie de l'équipe...

En tout cas, je voulais vous tenir au courant de l'évolution de la situation et vous remercier de vos infos, même si je n'ai pas eu l'occasion de les utiliser...

Personnellement, l'idée de groupes, dédoublements ou autre, pour l'AP me fait presque autant horreur que le principe des barrettes disciplinaires.

arth75 a écrit:Personnellement, l'idée de groupes, dédoublements ou autre, pour l'AP me fait presque autant horreur que les principe des barrettes disciplinaires.

Le dédoublement me parait intéressant pour l'EMC (réaliser des débats, des travaux de groupes, etc). Sinon....

Isis39 a écrit:

arth75 a écrit:Personnellement, l'idée de groupes, dédoublements ou autre, pour l'AP me fait presque autant horreur que les principe des barrettes disciplinaires.

Le dédoublement me parait intéressant pour l'EMC (réaliser des débats, des travaux de groupes, etc). Sinon....

J'y ai pensé, mais voilà, pour moi l'EMC c'est 15h, donc pas si facile à organiser.

Et puis, les dédoublements, chacun sait que ça ne vaut pas la coanimation

Le problème du dédoublement, ce sont les heures qui sautent. Après quand tu les retrouve en classe entière, une partie de la classe n'en est pas au même point. Mais si quelqu'un peut me présenter système qui fonctionne en collège, je demande à voir.

arth75 a écrit:Le problème du dédoublement, ce sont les heures qui sautent. Après quand tu les retrouve en classe entière, une partie de la classe n'en est pas au même point. Mais si quelqu'un peut me présenter système qui fonctionne en collège, je demande à voir.

C'est pour cela que ça me parait intéressant pour l'EMC qui ne représente qu'une demi heure par semaine. Mais il faut faire EMC uniquement sur le créneau dédoublé.

Isis39 a écrit:

arth75 a écrit:Le problème du dédoublement, ce sont les heures qui sautent. Après quand tu les retrouve en classe entière, une partie de la classe n'en est pas au même point. Mais si quelqu'un peut me présenter système qui fonctionne en collège, je demande à voir.

C'est pour cela que ça me parait intéressant pour l'EMC qui ne représente qu'une demi heure par semaine. Mais il faut faire EMC uniquement sur le créneau dédoublé.

Mais du coup, le créneau dédoublé, il fait une heure, non ? A moins que tu ne songes à un système dans lequel il y a une demi heure d'AP par semaine pour une matière.

arth75 a écrit:

Isis39 a écrit:

arth75 a écrit:Le problème du dédoublement, ce sont les heures qui sautent. Après quand tu les retrouve en classe entière, une partie de la classe n'en est pas au même point. Mais si quelqu'un peut me présenter système qui fonctionne en collège, je demande à voir.

C'est pour cela que ça me parait intéressant pour l'EMC qui ne représente qu'une demi heure par semaine. Mais il faut faire EMC uniquement sur le créneau dédoublé.

Mais du coup, le créneau dédoublé, il fait une heure, non ? A moins que tu ne songes à un système dans lequel il y a une demi heure d'AP par semaine pour une matière.

oui, c'est compliqué cette histoire.

Rendash a écrit:Et puis, les dédoublements, chacun sait que ça ne vaut pas la coanimation

La coanimation, c'est super à condition d'avoir autant de salles que de professeurs, pour des raisons pratiques.

ben2510 a écrit:

Rendash a écrit:Et puis, les dédoublements, chacun sait que ça ne vaut pas la coanimation

La coanimation, c'est super

Je la laisse bien volontiers :lol:

ben2510 a écrit: à condition d'avoir autant de salles que de professeurs, pour des raisons pratiques.

Rendash a écrit:

ben2510 a écrit:

Rendash a écrit:Et puis, les dédoublements, chacun sait que ça ne vaut pas la coanimation

La coanimation, c'est super

Je la laisse bien volontiers :lol:

ben2510 a écrit: à condition d'avoir autant de salles que de professeurs, pour des raisons pratiques.

:lol: :lol: :lol: :lol:

arth75 a écrit:Le problème du dédoublement, ce sont les heures qui sautent. Après quand tu les retrouve en classe entière, une partie de la classe n'en est pas au même point. Mais si quelqu'un peut me présenter système qui fonctionne en collège, je demande à voir.

C'est la raison pour laquelle, chez nous, nous avons demandé à ce que les deux heures de dédoublement se succèdent dans l'emploi du temps. Apparemment nous avons été entendus. Par exemple, quand un groupe aura AP Maths, pendant ce temps l'autre aura AP Français, puis on inverse à l'heure suivante.

Bien sûr, être entendus, c'est une chose, maintenant on ne verra réellement ce qu'il en sera que le jour de la prérentrée lors de la remise des EDT. Parce qu'à force de multiplier les contraintes, la machine finit par gripper.

Isis39 a écrit:

arth75 a écrit:

Isis39 a écrit:

C'est pour cela que ça me parait intéressant pour l'EMC qui ne représente qu'une demi heure par semaine. Mais il faut faire EMC uniquement sur le créneau dédoublé.

Mais du coup, le créneau dédoublé, il fait une heure, non ? A moins que tu ne songes à un système dans lequel il y a une demi heure d'AP par semaine pour une matière.

oui, c'est compliqué cette histoire.

En fait, ça n'est pas du tout compliqué, mais effectivement ça suppose de faire l'EMC uniquement sur cet horaire.
Une semaine, tu fais 1h d'EMC à un groupe, la semaine suivante, tu fais EMC à l'autre groupe. Chaque groupe à 1h/ quinzaine, soit 30mn par semaine. C'est exactement comme ça que ça fonctionne en Seconde.
C'est ce que nous avons demandé (et obtenu) pour les 3ème l'an prochain.

J'ai longtemps fonctionné en faisant 1h d'EC par semaine, avec 2h d'HG, pour toutes mes classes. Il faut mener 2 cours en parallèle mais les élèves s'y font très vite et ça roule. Je ne le fais plus en 3ème parce que mes heures sont alignées avec ma collègue, que nous avons des créneaux d'1h30 et de 2h, et nous échangeons nos élèves.

Pour l'AP, nous avons demandé à ce que certaines heures soient alignées. Donc le prof1 de la 1ère discipline a le groupe1 et le prof2 de la 2ème discipline a le groupe2 pendant la 1ère heure et à l'heure suivante, ils échangent les groupes. Pas de décalage.

Vididi a écrit:

En fait, ça n'est pas du tout compliqué, mais effectivement ça suppose de faire l'EMC uniquement sur cet horaire.
Une semaine, tu fais 1h d'EMC à un groupe, la semaine suivante, tu fais EMC à l'autre groupe. Chaque groupe à 1h/ quinzaine, soit 30mn par semaine. C'est exactement comme ça que ça fonctionne en Seconde.
C'est ce que nous avons demandé (et obtenu) pour les 3ème l'an prochain.

J'ai longtemps fonctionné en faisant 1h d'EC par semaine, avec 2h d'HG, pour toutes mes classes. Il faut mener 2 cours en parallèle mais les élèves s'y font très vite et ça roule. Je ne le fais plus en 3ème parce que mes heures sont alignées avec ma collègue, que nous avons des créneaux d'1h30 et de 2h,  et nous échangeons nos élèves.

Pour l'AP, nous avons demandé à ce que certaines heures soient alignées. Donc le prof1 de la 1ère discipline a le groupe1 et le prof2 de la 2ème discipline a le groupe2 pendant la 1ère heure et à l'heure suivante, ils échangent les groupes. Pas de décalage.

Pour les 3e, effectivement, pourquoi pas, mais je ne vois pas le rapport avec l'AP, finalement.

Pour ton système d'AP, pas de décalage, en théorie. Imaginons que la première heure soit de 15 à 16 et la deuxième de 16 à 17, dans mon établissement, il arrive souvent à des enseignants (qui ont la chance d'être coordonnateurs) de voir sauter juste la dernière heure. Mais bref, tu as raison, ce système limite la casse, mais je ne suis toujours pas convaincu.

Vididi a écrit:

Isis39 a écrit:

arth75 a écrit:

Isis39 a écrit:

C'est pour cela que ça me parait intéressant pour l'EMC qui ne représente qu'une demi heure par semaine. Mais il faut faire EMC uniquement sur le créneau dédoublé.

Mais du coup, le créneau dédoublé, il fait une heure, non ? A moins que tu ne songes à un système dans lequel il y a une demi heure d'AP par semaine pour une matière.

oui, c'est compliqué cette histoire.

En fait, ça n'est pas du tout compliqué, mais effectivement ça suppose de faire l'EMC uniquement sur cet horaire.
Une semaine, tu fais 1h d'EMC à un groupe, la semaine suivante, tu fais EMC à l'autre groupe. Chaque groupe à 1h/ quinzaine, soit 30mn par semaine. C'est exactement comme ça que ça fonctionne en Seconde.
C'est ce que nous avons demandé (et obtenu) pour les 3ème l'an prochain.

J'ai longtemps fonctionné en faisant 1h d'EC par semaine, avec 2h d'HG, pour toutes mes classes. Il faut mener 2 cours en parallèle mais les élèves s'y font très vite et ça roule. Je ne le fais plus en 3ème parce que mes heures sont alignées avec ma collègue, que nous avons des créneaux d'1h30 et de 2h,  et nous échangeons nos élèves.

Pour l'AP, nous avons demandé à ce que certaines heures soient alignées. Donc le prof1 de la 1ère discipline a le groupe1 et le prof2 de la 2ème discipline a le groupe2 pendant la 1ère heure et à l'heure suivante, ils échangent les groupes. Pas de décalage.

Et comment fais-tu pour que les élèves aient 2h30 d'HG à côté (quand ce n'est aps en 3e) ? une heure quinzaine ? Pas facile pour les emplois du temps

Isis39 a écrit:
Et comment fais-tu pour que les élèves aient 2h30 d'HG à côté ? une heure quinzaine ? Pas facile pour les emplois du temps

J'avoue que je ne voie pas où est le problème. En quoi est-ce plus difficile de leur mettre 2h30 que 3h30?
Et ce n'est pas 2h30 qu'ils auront à côté de l'EMC mais 3h.
Ils auront 1h, puis 2h  puis 1h une semaine sur 2. Peut-être même qu'on demandera 1h30 et 1h30 à côté de l'EMC (on a pris goût aux gros blocs horaires, pour la mise en place des tâches complexes, c'est royal). Donc une semaine, ils me verront 4h et la semaine suivante, ils me verront 3h.

Notre EDT actuel avec 2h, puis 1h30, avec la contrainte d'aligner nos 3ème 2 par 2, et de ne jamais avoir ces heures à cheval sur une récré, a sûrement été beaucoup plus contraignant. Mais ça fait 2 ans qu'on fonctionne comme ça (et depuis, cerise sur le gâteau, on a un EDT de rêve!).

Si la question porte sur ce que je fais cette année avec mes 4ème, c'est simple. Je fais EMC 1h par semaine (le mercredi pour ne rien te cacher). Et quand le programme est fini, on passe à 3h d'HG par semaine. Comme l'EMC est dans le même cahier que l'histoire-géo et que le manuel est le même, pas de problème de matériel de toute façon.

J'édite pour rajouter que je ne suis pas sûre de faire comme ça l'an prochain en dehors des 3ème. D'abord parce que je ne sais pas encore quel niveau j'aurais en plus des 3èmes, et que j'aurais sans doute plus de prep à faire et donc mener 2 chapitres en parallèle, je ne sais pas.

Tu multiplies les "heures quinzaine", système qu'on a en 3e, mais là on l'aurait sur tous les niveaux, donc toutes les classes. Un casse-tête pour les CDE, ces histoires de demi-heures.

A la limite, si les profs d'EPS veulent instaurer une alternance 4 / 2 sur deux semaines, ça peut peut-être arranger les choses.

Mais en pareil cas, il faut que les enseignants abandonnent leur prétentions en terme d'emploi du temps.

arth75 a écrit:Tu multiplies les "heures quinzaine", système qu'on a en 3e, mais là on l'aurait sur tous les niveaux, donc toutes les classes. Un casse-tête pour les CDE, ces histoires de demi-heures.

A la limite, si les profs d'EPS veulent instaurer une alternance 4 / 2 sur deux semaines, ça peut peut-être arranger les choses.

Mais en pareil cas, il faut que les enseignants abandonnent leur prétentions en terme d'emploi du temps.

En fait je ne les multiplie pas. Il n'y en aura qu'en 3ème, c'est le seul niveau où nous avons demandé des heures en plus, pour avoir ces dédoublements. Et nous n'avions pas jusqu'à présent d'heures quinzaine.
C'est vrai que les demie-heures peuvent être un casse tête, mais chez nous, il y a 2 services en continu le midi entre 11h30 et 14h, et donc les cours d'1h30 sont souvent calées en fin de matinée ou début d'après-midi, ça ne parait pas vraiment poser de pb. On finit à 12h au lieu de 12h30, on reprend à 13h30 au lieu de 14h, par exemple.
Là où j'étais auparavant, le CDE alignait l'1h30 d'HG avec celle de Français en 3ème.

Et chez nous, coordo ou pas, tes heures de fin de journée ne sautent jamais. Les réunions sur temps scolaire, c'est le midi. Tu mangeras mieux demain.

Vididi a écrit:

arth75 a écrit:Tu multiplies les "heures quinzaine", système qu'on a en 3e, mais là on l'aurait sur tous les niveaux, donc toutes les classes. Un casse-tête pour les CDE, ces histoires de demi-heures.

A la limite, si les profs d'EPS veulent instaurer une alternance 4 / 2 sur deux semaines, ça peut peut-être arranger les choses.

Mais en pareil cas, il faut que les enseignants abandonnent leur prétentions en terme d'emploi du temps.

En fait je ne les multiplie pas. Il n'y en aura qu'en 3ème, c'est le seul niveau où nous avons demandé des heures en plus, pour avoir ces dédoublements. Et nous n'avions pas jusqu'à présent d'heures quinzaine.
C'est vrai que les demie-heures peuvent être un casse tête, mais chez nous, il y a 2 services en continu le midi entre 11h30 et 14h, et donc les cours d'1h30 sont souvent calées en fin de matinée ou début d'après-midi, ça ne parait pas vraiment poser de pb. On finit à 12h au lieu de 12h30, on reprend à 13h30 au lieu de 14h, par exemple.
Là où j'étais auparavant, le CDE alignait l'1h30 d'HG avait celle de Français en 3ème.

Et chez nous, coordo ou pas, tes heures de fin de journée ne sautent jamais. Les réunions sur temps scolaire, c'est le midi. Tu mangeras mieux demain.

Quand c'est comme ça, je sors mon grec aux réunions . Et puis ça sera mieux l'année prochaine avec la pause de 90 mn mini (1h10 / 1h15, chez moi, pour l'instant). Mais rater régulièrement la dernière heure de la journée (Mardi ou Jeudi, en général), ça me rend fou.

On a l'habitude manger pendant la réunion, ça ne choque plus personne.
Ici, les gamins ont déjà tous au moins 1h pour manger et 1h30 pour les 6èmes. Y a pas grand chose qui changera. On espère juste que ce sera aussi le cas des profs (parce que forcément certains profs, eux, finissent à 12h35 pour reprendre à 13h), mais ça c'est pas garanti...