La correction des copies du bac passe au numérique.

dami1kd a écrit:

gauvain31 a écrit:Comment le sais-tu dami1kd ?

Je fais partie du jury dans mon Académie, tout simplement !

Cela dépend des académies. Chez nous, elles le sont.

Aemilia a écrit:

Clodoald a écrit:Sans doute mais comment fait-on pour enlever les traces de stylo rouge quand on passe à la copie suivante?
Sans rire, tout cela revient à imprimer un brouillon papier non? On laisse l'original sous version numérique vierge?

Je n'ai jamais corrigé le bac, mais pour le DNB, on nous demande de toute façon de laisser les copies (papier) vierges de toute annotation (y compris/surtout les points attribués à chaque question...)

Dans mon académie, au contraire, ils nous obligent à les annoter pour justifier du résultat final

Aemilia a écrit:

Clodoald a écrit:Sans doute mais comment fait-on pour enlever les traces de stylo rouge quand on passe à la copie suivante?
Sans rire, tout cela revient à imprimer un brouillon papier non? On laisse l'original sous version numérique vierge?

Je n'ai jamais corrigé le bac, mais pour le DNB, on nous demande de toute façon de laisser les copies (papier) vierges de toute annotation (y compris/surtout les points attribués à chaque question...)

Ha ici c'est l'inverse... nous devons bien montrer que nous avons bien lu les copies, donc nous devons les annoter...

J'ai corrigé une année pour le CNED, et ça m'a demandé un effort ces copies dématérialisées, pour plusieurs raisons. Cependant, il s'agissait là de documents Word ou OpenOffice, pas de copies scannées.
Tout d'abord, je lis mieux sur du papier que sur un écran, je trouve cela moins fatiguant et c'est pour moi plus ergonomique de lire à plat qu'à la verticale.
Ensuite, avec ces copies, je ne peux pas corriger de manière spontanée, i.e. entourer un truc bizarre, souligner une formulation maladroite, annoter, etc. comme je le fais à la main, où cela se fait naturellement au fil de la copie.
Bref, je ne suis pas vraiment convaincue.

JPhMM a écrit:Ben oui, tiens, yaka.
L'effet serait sans doute magnifique.

Ou peut-être qu'on demandera aux professeurs de corriger justement dans des salles infos et plus chez eux... Oui, je suis pessimiste et pleine de mauvais esprit ces temps-ci.

Aemilia a écrit:

Clodoald a écrit:Sans doute mais comment fait-on pour enlever les traces de stylo rouge quand on passe à la copie suivante?
Sans rire, tout cela revient à imprimer un brouillon papier non? On laisse l'original sous version numérique vierge?

Je n'ai jamais corrigé le bac, mais pour le DNB, on nous demande de toute façon de laisser les copies (papier) vierges de toute annotation (y compris/surtout les points attribués à chaque question...)

Dans mon académie, les consignes de correction pour le DNB sont de ne surtout pas mettre le décompte de points par question, et de ne mettre que la note globale par section (questions/réécriture/dictée). Pour la rédaction, un barème nous est donné (en général Compréhension du sujet/Organisation/Expression) et nous devons indiquer le barème et motiver notre note par une remarque générale.

Au bac en revanche, il nous est demandé d'annoter les copies (en gros, pour montrer que cela a été corrigé j'ai l'impression), de mettre les points de la question de corpus (sans toutefois les détailler), d'indiquer le barème pour l'écriture en mettant les points pour chaque critère, et de mettre une remarque générale, et ce pour parer à toute contestation.

Même but, deux manières de faire totalement différentes au sein de la même académie. J'ai arrêté de chercher à comprendre.

Est-ce que quelqu'un sait qui se charge de numériser les copies?

Mon mari a corrigé un concours comme ça mais on lui fournissait la tablette non brillante effet papier, transportable et sur laquelle on annote avec un stylet. Là c'est effectivement pratique, mais sans la logistique (et ce n'est pas la peine de l'espérer de l'EN), je suis assez dubitative. Je me vois mal corriger 150 copies de philo en une semaine sur mon ordi de bureau pourri à écran brillant. Sans compter l'impossibilité de s'isoler dans une pièce au calme ou à la bibliothèque. Je le fais exceptionnellement pour les élèves qui ont un PAI et au bout de deux ça donne la nausée et mal à la tête (encore plus qu'en temps normal, je veux dire ). Sinon depuis quelques années on le fait pour les copies test du bac : la plupart des collègues notent une différence de correction entre l'ordi et la version imprimée qu'on utilise le jour J. Sur ordi la lecture est plus superficielle et la note ne porte que sur une impression globale puisqu'on n'a pas pu annoter la copie, on remarque des écarts de notation plus importants que quand on reprend la copie papier. D'ailleurs de toute manière ça remet en cause l'existence même des commissions d'entente et d'harmonisation, car seuls ceux qui ont un ordi portable pourront y apporter leurs copies. Je ne pense pas que l'objectif soit de simplifier la correction mais l'administratif qu'il y a derrière.

J'entends tout ce que vous dites, et moi aussi je fatigue quand je corrige sur écran une copie Word ou pdf. Là cen'est aucun de ces formats, et on peut annoter autant qu'on veut, de façon simple et rapide, dans le corps de la copie.
Pour l'harmonisation, au contraire c'est fait pour plus le faire, puisque le logiciel vient avec un forum qui met tous les correcteurs en relation. On peut donc communiquer, partager une copie, discuter, le tout en lien avec les centres de correction. A l'étranger cela représente des économies énormes puisque nous n'aurons plus à nous réunir pour harmoniser/entente, pas d'avion ni hôtel,...
J'avais les mêmes réticences, vraiment, et je n'ai jamais entendu qui que ce soit dire finalement que c'était difficile, ou laborieux ou quoique ce soit.

Mais par exemple, quand tu corriges, au fur et à mesure de ta première lecture, tu fais ton micmac perso, tu soulignes, entoures, encadres, annotes, etc. Et ça se fait naturellement parce qu'à la main. Là, s'il faut utiliser des outils de mise en page, c'est certes moins ergonomique et pratique à mon sens (encore une fois, je me fonde sur mon expérience du Cned en ce qui concerne les copies dématérialisées).
La version sur tablette avec stylet dont parle Lene pourrait m'aller, car plus naturelle. Mais en effet, on peut toujours rêver pour avoir le matériel fourni par l'EdukNat... :mdr3:

Pour l'étranger je conçois que ça puisse être mieux que la situation actuelle, du moins pour les profs qui sont bien équipés en matériel informatique. Ailleurs je suis beaucoup plus dubitative. D'ailleurs cette année on a eu tellement de problèmes avec APB et les bulletins de nos élèves et ça m'a pris tellement de temps de régler tout ça que je crois de moins en moins au tout informatique : avec le temps que ça m'a fait perdre, j'aurais eu le temps de recopier 20 fois tous les bulletins de la classe à la main...

Il n'y a aucun travail de mise en page à faire, vraiment rien. Tu lis ta copie sur écran, exactement comme si tu la lisais en vrai et au lieu d'utiliser un stylo tu utilises ta souris exactement de la même manière, tu peux aussi mettre tous les commentaires que tu veux. De toute façon pas d'inquiétude pour le bac, c'est l'étranger qui teste, en lien avec les académies partenaires, et ce n'en est pas au stade où tout le bac va être corrigé ainsi.
Par contre il est possible que ça s'étende.

Tu n'as pas mal aux yeux, Isidoria, en corrigeant sur l'ordi ?

Non vraiment pas. Et tu corriges où tu veux, quand tu veux, il suffit d'une connection internet. Il y a même des "outils" qu'on n'a pas dans la vraie vie: loupe, tourner la copie,... Pour les dessins et schémas ça arrive en couleur. Les totaux sont faits sans qu'on ait besoin de compter, par exercice.

Jane a écrit:

Aemilia a écrit:

Clodoald a écrit:Sans doute mais comment fait-on pour enlever les traces de stylo rouge quand on passe à la copie suivante?
Sans rire, tout cela revient à imprimer un brouillon papier non? On laisse l'original sous version numérique vierge?

Je n'ai jamais corrigé le bac, mais pour le DNB, on nous demande de toute façon de laisser les copies (papier) vierges de toute annotation (y compris/surtout les points attribués à chaque question...)

Dans mon académie, au contraire, ils nous obligent à les annoter pour justifier du résultat final

Pareil. Il faut justifier de la note au cas où le candidat réclame sa copie.

Isidoria a écrit:Non vraiment pas. Et tu corriges où tu veux, quand tu veux, il suffit d'une connection internet. Il y a même des "outils" qu'on n'a pas dans la vraie vie: loupe, tourner la copie,... Pour les dessins et schémas ça arrive en couleur. Les totaux sont faits sans qu'on ait besoin de compter, par exercice.

Merci pour ta réponse.

lene75 a écrit:Pour l'étranger je conçois que ça puisse être mieux que la situation actuelle, du moins pour les profs qui sont bien équipés en matériel informatique. Ailleurs je suis beaucoup plus dubitative. D'ailleurs cette année on a eu tellement de problèmes avec APB et les bulletins de nos élèves et ça m'a pris tellement de temps de régler tout ça que je crois de moins en moins au tout informatique : avec le temps que ça m'a fait perdre, j'aurais eu le temps de recopier 20 fois tous les bulletins de la classe à la main...

Et quand tu vois les problèmes que cela pose en médecine cette année le tout numérique, avec les ECN blancs qui sont un fiasco innommable...

Isis39 a écrit:

Jane a écrit:

Aemilia a écrit:

Clodoald a écrit:Sans doute mais comment fait-on pour enlever les traces de stylo rouge quand on passe à la copie suivante?
Sans rire, tout cela revient à imprimer un brouillon papier non? On laisse l'original sous version numérique vierge?

Je n'ai jamais corrigé le bac, mais pour le DNB, on nous demande de toute façon de laisser les copies (papier) vierges de toute annotation (y compris/surtout les points attribués à chaque question...)

Dans mon académie, au contraire, ils nous obligent à les annoter pour justifier du résultat final

Pareil. Il faut justifier de la note au cas où le candidat réclame sa copie.

Comme quoi, ça dépend vraiment des endroits !
Si j'ai bien compris l'idée, le fait de ne pas annoter permettrait d'éviter les contestations (puisqu'on n'indique nulle part les endroit où l'on a retiré les points), d'autant plus qu'on nous demande de bonifier certaines réponses, ce qui équivaut parfois à mettre 3/2 à certaines questions... (je ne sais pas si je suis très claire)

Hermione0908 a écrit:

JPhMM a écrit:Ben oui, tiens, yaka.
L'effet serait sans doute magnifique.

Ou peut-être qu'on demandera aux professeurs de corriger justement dans des salles infos et plus chez eux... Oui, je suis pessimiste et pleine de mauvais esprit ces temps-ci.

Idem.
Je me demande combien de correcteurs pressentis répondront qu'ils n'ont pas d'ordinateur à la maison pour y faire ces corrections. J'espère qu'ils seront très nombreux.

jonjon71 a écrit:

dami1kd a écrit:

gauvain31 a écrit:Il me semble que c'est déjà le cas avec les copies de concours. J'avais entendu dire par la surveillante que les copies d'agrégation étaient numérisées. C'est une évolution logique.  

En tout cas, pas celles du CRPE !

Si ! En tout dans mon académie la correction du CRPE sera numérique. J'ai reçu une invitation à aller corriger la semaine dernière.

Je me tâte : j'aimerais bien voir de quoi il retourne mais je n'ai pas envie d'attirer l'attention de l'inspection sur ma discrète personne.

J'avais corrigé deux fois le CRPE dans une autre académie, mais j'aavis été convoquée ; en deux ou trois jours, et la concertation avec les binômes pour les grands écarts (presque pas eu) et les notes trop basses (nombreuses) était très intéressante.

Là c'est hors temps scolaire -sauf la matinée de présentation -, 30 copies en 5 jours, ( et 5€ la copie, ce n'est pas ça qui m'attire    ), donc sur son engin personnel, ou on s'installe dans la salle de travail de son établissement : mais là n'importe qui peut donner son avis sur les copies

Isidoria a écrit:Non vraiment pas. Et tu corriges où tu veux, quand tu veux, il suffit d'une connection internet. Il y a même des "outils" qu'on n'a pas dans la vraie vie: loupe, tourner la copie,... Pour les dessins et schémas ça arrive en couleur. Les totaux sont faits sans qu'on ait besoin de compter, par exercice.

Et au moins, on ne redemandera plus de recommencer les corrections pour tenir compte du nouveau barème éditée en urgence par l'inspection générale pour sauver l'épreuve, le pourcentage et la tête du doyen et de la DGESCO.
On opérera directement sur le fichier depuis Paris.

Et pour le paiement des vacations de corrections, cela va-t-il accélérer les opérations ?

Isidoria a écrit:J'ai reçu la formation sur la dématérialisation il y a quelques jours. Et j'ai déjà corrigé le bac ainsi il y a trois ans. C'est très pratique. Le logiciel est très facile d'utilisation. Entre nous, on va beaucoup plus vite comme ça. 
Nous n'imprimons pas les copies, on les corrige directement sur le logiciel en ligne. C'est aussi très sécurisé, et les notes n'ont plus besoin de bordereaux puisque tout est directement informatisé.
Bref, moi j'ai été totalement convaincue par le truc. Ah et argument majeur: tout le monde est convoqué, chacun a donc moins de copies à corriger, on corrige donc plus vite, on finit plus vite, on est en vacances plus tôt! 

Je serais bien incapable de suivre le développement d'un devoir sur un écran...
Cette procédure est lamentable : un truc pour passer plus vite à la copie suivante et donc pour ne pas vraiment corriger. Ca se fera sans moi, en tout cas. Aucun scrupule.

Hermione0908 a écrit:J'ai corrigé une année pour le CNED, et ça m'a demandé un effort ces copies dématérialisées, pour plusieurs raisons. Cependant, il s'agissait là de documents Word ou OpenOffice, pas de copies scannées.
Tout d'abord, je lis mieux sur du papier que sur un écran, je trouve cela moins fatiguant et c'est pour moi plus ergonomique de lire à plat qu'à la verticale.
Ensuite, avec ces copies, je ne peux pas corriger de manière spontanée, i.e. entourer un truc bizarre, souligner une formulation maladroite, annoter, etc. comme je le fais à la main, où cela se fait naturellement au fil de la copie.
Bref, je ne suis pas vraiment convaincue.

JPhMM a écrit:Ben oui, tiens, yaka.
L'effet serait sans doute magnifique.

Ou peut-être qu'on demandera aux professeurs de corriger justement dans des salles infos et plus chez eux... Oui, je suis pessimiste et pleine de mauvais esprit ces temps-ci.

Aemilia a écrit:

Clodoald a écrit:Sans doute mais comment fait-on pour enlever les traces de stylo rouge quand on passe à la copie suivante?
Sans rire, tout cela revient à imprimer un brouillon papier non? On laisse l'original sous version numérique vierge?

Je n'ai jamais corrigé le bac, mais pour le DNB, on nous demande de toute façon de laisser les copies (papier) vierges de toute annotation (y compris/surtout les points attribués à chaque question...)

Dans mon académie, les consignes de correction pour le DNB sont de ne surtout pas mettre le décompte de points par question, et de ne mettre que la note globale par section (questions/réécriture/dictée). Pour la rédaction, un barème nous est donné (en général Compréhension du sujet/Organisation/Expression) et nous devons indiquer le barème et motiver notre note par une remarque générale.

Au bac en revanche, il nous est demandé d'annoter les copies (en gros, pour montrer que cela a été corrigé j'ai l'impression), de mettre les points de la question de corpus (sans toutefois les détailler), d'indiquer le barème pour l'écriture en mettant les points pour chaque critère, et de mettre une remarque générale, et ce pour parer à toute contestation.

Même but, deux manières de faire totalement différentes au sein de la même académie. J'ai arrêté de chercher à comprendre.

Ah, la saison va commencer où il va falloir radoter.
Article premier : une consigne de correction n'existe pas dans la loi.
Article deux : toute affirmation passant pour une consigne est nulle et non avenue, mais représente en fait une lubie arbitraire (ce qui confirme votre sentiment de surprise).
Article trois : chacun annote ou pas, selon sa façon de faire.

Isidoria a écrit:Il n'y a aucun travail de mise en page à faire, vraiment rien. Tu lis ta copie sur écran, exactement comme si tu la lisais en vrai et au lieu d'utiliser un stylo tu utilises ta souris exactement de la même manière, tu peux aussi mettre tous les commentaires que tu veux.

Alors, je lis une copie à plat, avec le stylo au-dessus de la feuille, et j'écris en moyenne deux ou trois mots par ligne tout en soulignant l'intégralité des fautes et en entourant l'intégralité des accents manquants ou superflus, idem pour la ponctuation. Je ne peux pas lire un texte long placé à l'horizontale et je ne vais pas cliquer à chaque fois. C'est n'importe quoi, ce truc. Préparez-vous à corriger mes copies
Et bien sûr, en outre, aucune garantie quant à l'arrière-plan, copies retouchées, barèmes changés, etc. C'est une honte.

Vous corrigez tous les accents sur les copies de bac? Moi non...
J'entends bien les réticences et critiques, je partage mon expérience. A l'étranger on partait dans un autre pays, plusieurs semaines et on corrigeait à l'hôtel. C'est une économie non négligeable, même si on aimait bien voyager à l'occasion.

Isidoria a écrit:Vous corrigez tous les accents sur les copies de bac? Moi non...

Ben oui, sinon, je ne vois pas comment je pourrais appliquer un barème. En fait, je ne peux pas corriger une copie sans écrire dedans ni relever tout ce qui ne va pas, j'en suis incapable. Comme un T.O.C., en gros.

Cripure a écrit:

Isidoria a écrit:Vous corrigez tous les accents sur les copies de bac? Moi non...

Ben oui, sinon, je ne vois pas comment je pourrais appliquer un barème. En fait, je ne peux pas corriger une copie sans écrire dedans ni relever tout ce qui ne va pas, j'en suis incapable. Comme un T.O.C., en gros.

Pareil ! C'est bien pour ça que je passe un quart d'heure sur chaque copie de rédaction (en collège)...